Отправлено: 27.04.06 21:52. Заголовок: ТОТАЛИТАРНЫЙ РЕЖИМ НА ФОРУМЕ.

Я столкнулась с замечательной вещью на этом форуме. Господа, вы не поверите, но здесь воистину попирают свободу слова, не говоря ужи про "цензорный террор", а так же выматывание нервов авторам. Проблематика ГП, конечно, крайне глубокая и все сторонняя, но нужно позволять обсуждать здесь, тем более в теме творчество, и более серьезные проблемы, в частности исторические. Уж простите меня, но я не могу писать про цветочки-сердечки и т.д. То, что тут устроили с моим стихотворением ни иначе как вакханалией и скандалом я назвать не могу. В один день все нормально, во второй его удаляют за моей спиной. Это нормально? По взрослому?
Я ответила на все вопросы, касаемые данного стихотворения. Мне казалось, что мы друг друга поняли, но не тут-то было. Просто сети закулисных интриг, тех, кто углядел в нем что-то жуткое. Мне даже смешно, ибо ничего кроме смеха подобные выходки вызывать не могут.
По сему очень прошу удалить мой фик с вашего сайта, ибо он пропагандирует насилие, саморазрушение, инцест, наркотики, а заодно мои стих и стихи Коша, которые так же содержать преукрашенные описания суицида и бытия наркомана, а значит пропагандируют и то, и другое. Ибо ничто так не будет порыв к действию, как аура романтизма.

И мой вам совет, господа, не меняйте свое мнение под действием сию минутных порывов, хотя бы обосновайте, потому что то, как вы обошлись с моим творчесвом, не иначе, как неуважением я назвать не могу, увы.
И это печально.

P.S. Стихи я свои с форума удалила, а то вдруг и в них будет найдет потаенный смысл, неведомый даже мне, так что если они кому-нибудь нравились, то обращайтесь.

 Отправлено: 29.04.06 13:00. Заголовок: Re:

Red Dragon
Хватит строить из себя обиженную невинную мученицу принцессу-фею, борящуюся за свободу слова в Интернете.
Пока я модер на этом форуме - этого стиха здесь не будет, пусть хоть оба Админа его выкладывают.

И все же я хотела бы извиниться перед Red Dragon за то, что не отправила ей лс о том, что удалила ее стихотворение в очередной раз, это было действительно очень некрасиво с моей стороны: удалять сообщение человека за его спиной.

ГПГГРУ пишет:

цитата:

надо ыбло хоть посоветоваться

Прошу заметить, я ни с кем советоваться не обязана, когда удаляю какие-либо сообщения, которые посчитаю нужными удалить.

А если кому-то не нравится отношение к себе на форуме или политика модерирования (моего в частности) вас здесь никто не держит.

 Отправлено: 29.04.06 22:52. Заголовок: Re:

Olimpia wrote:

цитата:

И все же я хотела бы извиниться перед Red Dragon за то, что не отправила ей лс о том, что удалила ее стихотворение в очередной раз, это было действительно очень некрасиво с моей стороны: удалять сообщение человека за его спиной.

Ваши извинения не приняты за выше сказанные оскорбления.
А насчет вашего перехода на личности... уж извините, но даже с литературного форума, где сидят люди с высшим образованием и опытом, который вам и не снился, его не удалили, так что ваша пристрастность очевидна.
К тому же оскорбления - это последний аргумент. И с вашей стороны, похоже единственный. Вы сами только что назвали причины вашего поступка. Благодарю

 Отправлено: 29.04.06 11:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.04.06 11:55. Заголовок: Re:

Дафна пишет:

цитата:

На форуме почти 200 человек, и ты из-за каких-то 7 человек удалила стих? Бред.

Деточка Где вы видели 200 человек? На форуме ЗАРЕГИСТРИРОВАНО 200 человек, из которых общаеются только человек 30 Посмотрите повнимательнее на список участников

 Отправлено: 29.04.06 21:07. Заголовок: Re:

Пиранья пишет:

цитата:

общаеются только человек 30

Общаются все только кто-то меньше, а кто-то больше.А стих мне понравился и вы не имели права удалять его.Нам сказали пишите стихи, вот она и написала и не ваше дело о чём оно

 Отправлено: 29.04.06 22:49. Заголовок: Re:

Дафна wrote:

цитата:

Общаются все только кто-то меньше, а кто-то больше.А стих мне понравился и вы не имели права удалять его.Нам сказали пишите стихи, вот она и написала и не ваше дело о чём оно

Благодарю за поддержу. Это лишь подтвердило мои догадки, высказанные выше.

 Отправлено: 30.04.06 00:13. Заголовок: Re:

Дафна wrote:

цитата:

Общаются все только кто-то меньше, а кто-то больше.А стих мне понравился и вы не имели права удалять его.Нам сказали пишите стихи, вот она и написала и не ваше дело о чём оно

ППКС!!!!

 Отправлено: 30.04.06 10:02. Заголовок: Re:

Дафна пишет:

цитата:

Общаются все только кто-то меньше, а кто-то больше.А стих мне понравился и вы не имели права удалять его.Нам сказали пишите стихи, вот она и написала и не ваше дело о чём оно

Полностью согласен

 Отправлено: 30.04.06 09:37. Заголовок: Re:

Да, и еще... там выше было сказано о 7 людях, которые жаждали убрать мой стих по своим соображниям. Мне бы хотелось знать, кто сей великие литературные критики. Я такого колличесва пока не насчитала.

 Отправлено: 30.04.06 09:45. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

Да, и еще...

Мне тоже хотелось бы узнатьь!

 Отправлено: 30.04.06 11:47. Заголовок: Re:

Интерестные фещи творятся на форуме.
В очередной раз убеждаюсь в провоте своего решения удалить "каричневый гимн" с форума. Началось все намного раньше,а именно 3 апреля 2006 года,когда в теме о стихах появилось это стихотворение Red Dragon`a, причем оно сопровождалось сопроводительной речью. Сам автор писал о том что надеится что это стихотворение не будет удалено с форума,а правильно понято. Точную цитату привести не могу,т.к. посчетав стихотворение неоднознамным,удалил его с форума. САМ АВТОР ЭТО ГОВОРИЛ!!!!! После этого в теме о стихах появилось и до сих пор там лежит сообщение автора : А какже свобода слова ? Оно не было обращено не к кому конкретно (хотя в тот момент на форуме было только двое я и Red Dragon),ну а раз оно было в общей форме и не содержало конкретного адресата,то и осталось без ответа. Хочу еще раз напомнить что любые вопросы к модераторам должны задаваться в специальной теме,благо тема с названием: Вопросы модераторам , к тому моменту,почти месяц,как функционировала. Раз этого не было сделано,то и ответа не последовало. Все было нормально следующие пару недель. После нового появления сего творения,оно опять было удалено моими стараниями. Когда его поместил лично администратор сайта и добавил приписку ( мне она очень понравилась, в духе : Это масло,но оно не масленное или это вода не мокрая вода :) ) Теперь о причинах удаления. После первого прочтения,даже не после прочтения,а в процессе прочтения,становится понятно что стихотворение как минимум двусмысленное,а как максимум является призывом к действию (слова не мои, а преподователя политологии) и больше подходит для устава или гимна партии псевдопатриотов регионального уровня(это уже мое мнение). Уже тогда было понятно что появятся недовольные этим стихотворением и как показывает время,все так и вышло. Администратор говорит о семи участниках,высказавшихся против,если вычесть меня,то остаются еще шесть человек. Red Dragon,тут сомневается в том что такие люди существуют,но у меня,да и у любого на форуме, еще не было не одного шанса заподозрить администратора сайта во лжи. Если она так сказала,значит это так и есть. Уж кто-кто, а Natali все это время оставалась человеком и сомневаться в ее словах не надо. Каждый из тех кто остался недоволен имеет силы и возможность написать свое имя сам.Если они этого не делают,значит это их решение и его нужно уважать. И естественно, администратор сайта не может без их согласия называть имена. Раз нашлись эти люди,значит я был прав ,когда удалял это " творение ". Говорить о его историческом и истинном смысле можно очень долго и безуспешно. При большом желании можно доказать что черное это белое, а белое это черное. Факт остается фактом: СТИХОТВОРЕНИЕ ИМЕЕТ ДВОЯКИЙ СМЫСЛ и уже одного этого достаточно для удаления,без объяснения его националистичности. Не одно стихотворение не удалялось с форума,не один автор не был притяснен в возможности донести свои произведения до участников и посетителей форума и сайта. В том числе и Red Dragon`u не стоит кричать на всех углах что прижимают свободу слова . Если она имеет в виду свободу " коричневого слова или свободу ультрапатриотического словоизъявления,то да,такая свобода под запретом. В многонациональной стране,стране где в каждой семье есть погибшие во Великой Отечественной Войне,такие вещи не пройдут. И нечего тут с пеной у рта доказывать что ты патриот своей страны и лицемерить ,пытаясь красиво завуалировать простые но крайне емкие лозунги: СМЕРТЬ ЖИДАМ!!! СМЕРТЬ ЧЕРНОЖОПЫМ!!! А именно это видит тот кто читает стихотворение, по крайней мери в таком многонациональном городе как Москва. Для примера я дал прочесть этот стих моим друзьям: трое русских,один армянин и один азербайджанец. Мнения разделились. Один его не стал читать, второму оно понравилось и он добавил что обязательно выучит его ,если вдруг пойдет вступать в стройные ряды РНЕ (это он так пошутил,если кто не понял). Остальные сказали что оно националистическое, а армянин и азербайджанец усмотрели в нем то,что они слышат практически каждый день ,да и видят тоже. Особенно им понравились строки со словами .....крики : умри........ Тут возникает вопрос: Зачем говорить в открытую,если можно все облачить в художественную форму, а потом если что просто отмазаться: А меня не так поняли.....Интерестно,почему автор не использовал знаменитое выражение : РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ, МОСКВА ДЛЯ МОСКВИЧЕЙ ?
Оно и рифмуется хорошо,скажем так:
НЫНЧЕ КАДЖЫЙ ЧЕРНЫЙ ПОЛУЧИТ СПОЛНА,
НАКРОЕТ НЕЛЮДЕЙ ГНЕВА ВОЛНА,
НЕ ХОТИМ БОЛЬШЕ СЛУШАТЬ ВРАЖЬИХ РЕЧЕЙ,
МОСКВА ДЛЯ РУССКИХ,МОСКВА ДЛЯ МОСКВЕЧЕЙ
А что вполне не плохо для очередного собрания бритоголовых. Дарю тебе Red Dragon эти строчки,можех использовать их в новом творении( довольно не плохо получилось). И ведь всегда можно сказать что я имел в виду совсем другое. Я понимаетели очень увлекаюсь историей Испании и это написанно о борьбе против мавров,захвативших Испанию,в древние века. Под словом " черный" я подразумеваю мавров, а под словом " нелюди" говорю о том что так называли варваров в христианском мире,той эпохи. Даже слово Москва это название одной из провинций. И все будут довольны и все будут счастливы. Так что стихотворение было удалено с форума по весьма существенным причинам,тут форум о Гарри Поттере , а не о Адольфе Гитлере. И вообще, почему вдруг попытка выкладки стихотворения выпала на канун годовщины рождения лидера третьего рейха????? Интерестно девки пляшут( как говорит майор Староконь)
Пойдем дальше,в теме Фотографии,в разделе Свободный разговор,есть очень интерестный пост,за 31.03.2006 года,22:52. Там Red Dragon выложила фотографию своего браслетика,который ей подорили. Вот эта фотка:









Любой кто посмотрит на этот браслет, увидит на нем свастику. Конечно,возразит Red Dragon, эта свастика имеет древние корни. Что свастика вообще пришла из древних веков,что родина всастики Индия. И что это на ее браслет это древнескандинавский символ солнца. Но в стране ,потерявшей 27 миллионов своих граждан в войне,против страны,у которой на знаменах были изображены эти символы,свастика воспринимается в одном цвете. Вот то,что говорится о данной свастике:Sonnenrad или солнечный круг символ солнца древних скандинавов,впоследствии ставший символом общества Туле. В дальнейшем использовалась в качестве эмблемы дивизий СС " ВИКИНГ" и " НОРДЛАНД", многие солдаты которых были из скандинавии. Кроме того,Sonnenrad являлась эмблемой Шальбургского корпуса-датской службы Allgemaine-SS. Это можно найти в любой книге о свастике,хочу сказать не в книге о войне, а именно о свастике. Очень интерестно получается.
А вот и эмблема общества Туле,образованного в 1919 году и ответственного за приход фашистов к власти в германии. Вот фотография эмблемы общества, которое в последствии перерастет в Аненербе.










Тоже очень интерестно. Называется найдите 10 отличий
Все эти факты как пояление стихотворения с содержанием расовой нетерпимости в какнун дня рождения Адольфа Гитлера(кто не знает,оно 20 апреля) и сам факт ношения свастики,в купе с спевдопатриотизмом и спесью о любви к родине заставляют задуматься о многом.Каждый волен делать для себя собственные выводы,которые для меня очевидны.....Привызы типа:очистим нашу страну от скверны еще не есть любовь к родине. Немцы этого не понимали и дошли в своей расовой теории до абсурда. Итог всем известен.
Rad Dragon пишет о том что это стихотворение было принято и понято на других сайтах. Хотелось бы получить адреса этих ресурсов, хотя если это сайты типа: Адольф Гилер.RU или смерть жидам.COM, то не стоит утруждать себя.
Хочу заметить что в германии действует закон о борьбе с нацисткой символикой, по которому даже надпись на стене цифры 88 карается тюремным сроком,не большим,но все же. Думаю что не следует объяснять что эти цифры соотвествуют буквам НН, а сами буквы есть абревиатура Heil Hietler.
Теперь о политике модерирования. На любом форуме,на любом сайте есть правила, прочитав которые можно увидеть что ПОЛИТИКА МОДЕРИРОВАНИЯ НЕ ПОДЛЕЖИТ ОБСУЖДЕНИЮ. Все. Никто из модераторов не обязан перед тобой оправдываться, а уж тем более доказывать правоту своих решений. Докажи обратное сама . Пока твои доказательства не убедят,решение не изменится. А то видетели развела тут сопли о том что губят на корню свободу слова. Может не дают покоя лавры Новодворской??? Или придерживаемся мнения что у любого режима должна быть апазиция?
Было бы из-за чего слюни пускать. Стихотворение удалено и точка. Обратного не будет. И к свободе слова это не имеет отношения.
А,то устроила тут,похороны демократии и гластности. Даже свобода имеет этические нормы,которые не перступают даже ультра либералы, а вот крайне правый экстремизм может себе это позволить и делает. Я рад что у администратора сайта нашлось правильное решение.
Заметьте что не одно произведение Red Dragon`a,кроме злосчастного стихотворения не пострадало. Не было даже намека на придирки со стороны администрации сайта и их не будет впреть,не к одному автору. СВОБОДА СЛОВА это святое и никто не вправе посягать на нее. Один из принципов демократии. Но свобода слова,слова разжегающего рассовую нетерпимость всегда под запретом. Так есть и так будет.
Да и вообще все это походит на фарс. Дошло до удаления всоих стихов. Автора бросает то в жар,то в холод. Решение удалить свои стихи это не правильное решение, это популисткое решение и это лицемерие.С одной стороны есть те кто их читал и читает, а сдругой стороны если и удалять,так удаляй и из второй темы, а то половину оставила,половину удалила. Зачем??? Просто нечего сказать и все. Только и осталось что : МЕНЯ ПРИЖИМАЮТ,МНЕ ПЛЮЮТ В ЛИЦО, АВТОРА УНИЖАЮТ. Полная чушь.
С другой стороны как рекламщику очень хорошо понятно что лучшей рекламы себе,чем скандальный пиар и ареол непонятости и ущемленности очень хорошо работает на массах,призывая встать на защиту и помочь слабому человеку,бессильному перед государственной машиной(в данном случае администрацией форума). Такие приемы работали и раньше,работают и теперь,недавний пример с Михаилом Касьяновым ,его пиар был на схожих приемах проделан. Предлягаю Red Dragon`u поменять себе звание и с гордостью носить: ПЕРВЫЙ ДЕСИДЕНТ ФОРУМА. Новодворская просто обзавидуется. Вся эта истерия со стороны Rad Dragon`a выглядит просто не красиво и не корректно по отношению к остальным участникам форума. Она просто ставит людей перед выбором: ИЛИ СО МНОЙ ИЛИ ПРОТИВ МЕНЯ.

 Отправлено: 30.04.06 12:03. Заголовок: Re:

цитата:

Все эти факты как пояление стихотворения с содержанием расовой нетерпимости в какнун дня рождения Адольфа Гитлера(кто не знает,оно 20 апреля)

Могу лишь сказать, что это совпадение. Оно было написано намного раньше. Вероятно, вы в это не поверите, но мне все равно, если честно.
И повторю еще раз, не путайте фашизм, патриотизм и национализм.



Kosh wrote:

цитата:

Хотелось бы получить адреса этих ресурсов, хотя если это сайты типа: Адольф Гилер.RU или смерть жидам.COM, то не стоит утруждать себя.

Ловите, уважаемый, несколько ссылок:

click here
click here
click here


Kosh wrote:

цитата:

Пойдем дальше,в теме Фотографии,в разделе Свободный разговор,есть очень интерестный пост,за 31.03.2006 года,22:52. Там Red Dragon выложила фотографию своего браслетика,который ей подорили. Вот эта фотка:

А вот мои взгляды - это уже мое личное дело, дорогой рейхсфюрер, равно и то, что я ношу.

Kosh wrote:

цитата:

А то видетели развела тут сопли о том что губят на корню свободу слова. Может не дают покоя лавры Новодворской??? Или придерживаемся мнения что у любого режима должна быть апазиция?

Оскорблять вы будете тех, кто вам это позволит. Думаю, вы меня с кем-то перепутали. Я никогда не развожу сопли.

Kosh wrote:

цитата:

Да и вообще все это походит на фарс. Дошло до удаления всоих стихов. Автора бросает то в жар,то в холод. Решение удалить свои стихи это не правильное решение, это популисткое решение и это лицемерие.С одной стороны есть те кто их читал и читает, а сдругой стороны если и удалять,так удаляй и из второй темы, а то половину оставила,половину удалила. Зачем??? Просто нечего сказать и все. Только и осталось что : МЕНЯ ПРИЖИМАЮТ,МНЕ ПЛЮЮТ В ЛИЦО, АВТОРА УНИЖАЮТ. Полная чушь.

Я делаю то, что считаю нужным, вас это не касается. Но, уверяю вас, к любому произведению можно докопаться. Особенно, к вашим стихам.

 Отправлено: 30.04.06 12:43. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

Ловите, уважаемый, несколько ссылок:

ну,что же я зашел на эти сайты. Первая ссылка говорит о том что стихотворение было выложено только два дня назад и фактически не могло быть прочтено достаточным колличеством людей.
Вторая ссылка говорит о том что стихотворение прочитало только двое. Весьма весомый довод для того ,чтобы говорить о том что его поняли.
Третья же ссылка приводит нас на форум где помимо ed Dragon`a,там она под другим ником,только одна участница написала что либо.
ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ СТАТИСТИКА. ДВА ФОРУМА И ТРИ ОТЗАВЫ В КАЧЕСТВЕ ПОХВАЛЫ. Я тебе завидую. Вот это мнение ,вот это объективная оценка.....
Red Dragon пишет:

цитата:

А вот мои взгляды - это уже мое личное дело, дорогой рейхсфюрер, равно и то, что я ношу.

Так я и думал. Это только подьверждает мои догадки о коричневой подаплеке. Спасибо что подтвердила мои докадки. SIEG HEIL!!!
Red Dragon пишет:

цитата:

Оскорблять вы будете тех, кто вам это позволит. Думаю, вы меня с кем-то перепутали. Я никогда не развожу сопли.

Это не оскарбление , а констатация фактов. Все это истерия и полный абсурд.
Red Dragon пишет:

цитата:

Я делаю то, что считаю нужным, вас это не касается

Вот именно. В этом и дело. Когда модератор делает свое дело,он ИМЕННО ДЕЛАЕТ СВОЕ ДЕЛО И ТЕБЯ ЭТО ТОЖЕ НЕ КАСАЕТСЯ. Раз ты проповедуешь такую точку зрения,то и должна принимать ее в качастве ответа и не выпендриваться с пеной во рту.

 Отправлено: 30.04.06 13:10. Заголовок: Re:

Kosh wrote:

цитата:

Так я и думал. Это только подьверждает мои догадки о коричневой подаплеке. Спасибо что подтвердила мои докадки. SIEG HEIL!!!

Я не ответила да, к твоему сведенью.

 Отправлено: 30.04.06 15:14. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

Вы просили привести в пример, а не огласить полный список

хорошо,огласите весь список,пожалста
Red Dragon пишет:

цитата:

И ваши аргументы я не вижу, чтобы кого-то убедили в чем-либо, хоть вы тщетно пытались давить на больное. Как низко, это ИМХО.

Они и не должны никого убеждать. У каждого есть вое мнение,это не стадо и все могут думать за себя. А причинно - следственная связь на лицо.
1) Браслет со свастикой
2) Попытка публикации стихотворения в канун дня рождения Гитлера
3) Крики во все горло о патриотизме,переходящие в вопли,подобно тому что написанно в теме о стихах
Все это может вызывать недоумение как минимум, и чткую убежденность в националистических взглядах как максимум.
Усиливает это предположение ответ,основой которому послужило мое высказывание о браслете:Red Dragon пишет:

цитата:

А вот мои взгляды - это уже мое личное дело, дорогой рейхсфюрер, равно и то, что я ношу.

все это в купе не оставляет ничего другого как убежденность в правильности мое решения удалить стихотворение.
До низости нито не опускался. Хотя если под низостью ты счетаешь упоминание о браслете и то что тебе прямо сказал кто ты есть,то тут я не спорю.

 Отправлено: 30.04.06 15:26. Заголовок: Re:

Kosh wrote:

цитата:

1) Браслет со свастикой

Это подарок моего друга, который мастерит всякие ювелирные вещицы и занимается резьбой по дереву.

Kosh wrote:

цитата:

2) Попытка публикации стихотворения в канун дня рождения Гитлера

Я уже сказала, что это совпадение. Я вообще не помню, когда у него др. В отличии от вас.

Kosh wrote:

цитата:

3) Крики во все горло о патриотизме,переходящие в вопли,подобно тому что написанно в теме о стихах Все это может вызывать недоумение как минимум, и чткую убежденность в националистических взглядах как максимум.

В теме стихов я только лишь отвечала на вопросы. Не я это начала к вашему сведенью.


Kosh wrote:

цитата:

Хотя если под низостью ты счетаешь упоминание о браслете и то что тебе прямо сказал кто ты есть,то тут я не спорю.

О, нет, я говорила вовсе не об этом.
Браслет тут вообще не причем, а о том, кто я есть, ты не имеешь ни малейшего представления. Я делаю такого рода выводы, исходя из твоих высказываний.Kosh wrote:

цитата:

хорошо,огласите весь список,пожалста

Я поищу и выложу еще ссылки.

 Отправлено: 30.04.06 15:34. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

Я поищу и выложу еще ссылки.

будем ждать

Red Dragon пишет:

цитата:

Я уже сказала, что это совпадение. Я вообще не помню, когда у него др. В отличии от вас.

а я не верю в столь длинную череду совпадений,потому и удалил стихотворение
Red Dragon пишет:

цитата:

Это подарок моего друга, который мастерит всякие ювелирные вещицы и занимается резьбой по дереву.

это не как не меняет смысл браслета и его содержание. Свастика всегда остается свастикой. И ты знала что означает этот символ. Потому,вполне очевидно что это не случайность.
Red Dragon пишет:

цитата:

Я делаю такого рода выводы, исходя из твоих высказываний.

так привиди хотя-бы пример подобного

 Отправлено: 30.04.06 15:41. Заголовок: Re:

Kosh wrote:

цитата:

а я не верю в столь длинную череду совпадений,потому и удалил стихотворение

Это полный бред

Kosh wrote:

цитата:

это не как не меняет смысл браслета и его содержание. Свастика всегда остается свастикой. И ты знала что означает этот символ.

Насчет свастики ты сам мельком упомянул ее происхождения, более того, она символизирует женское начало. Это так, к сведенью.

Я говорю об очень некрасивой и поистине немужской попытке надавить на ГПГГРУ, только не надо сейчас петь оды о том, что ты только привел пример.

 Отправлено: 30.04.06 17:21. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

Насчет свастики ты сам мельком упомянул ее происхождения, более того, она символизирует женское начало

я и не думал что ты ответишь иначе. Глупо было бы признаться в обратном........
Red Dragon пишет:

цитата:

Я говорю об очень некрасивой и поистине немужской попытке надавить на ГПГГРУ, только не надо сейчас петь оды о том, что ты только привел пример

естественно это был наглядный пример.

 Отправлено: 30.04.06 12:12. Заголовок: Re:

Kosh
а тебе самому не стыдно?
Red Dragon, хотя бы не шутит такими вещами.