Отправлено: 02.10.07 13:43. Заголовок: Трудно быть богом

- Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, что бы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты ине собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай вволю людям хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все. что разделяет людей."
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?


Румата покачал головой.

- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых. "Вразуми жестоких правителей", - сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.

Будах перестал улыбаться.

- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - что бы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Тогда придется карать всех, а я не хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, что бы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
- Не давай им все сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу, постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадовится.

Будах неловко засмеялся.

- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, что бы больше всего люди любили труд и знание, что бы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!

Да, это мы тоже намеревались попробывать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гопноизлучатели на трех экваториальных спутниках...

- Я мог бы сделать и это, - ответил Румата, - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это тоже самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?

Будах, сморщив лоб, молча обдумывал. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:

- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или, еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать.

(с) А. и Б. Стругацкие



Если б я могла посоветовать Богу, пожалуй, я бы сказала "Сделай так, что бы дети не рождались больными и не умирали по вине своих родителей".

А вы?

 Отправлено: 02.10.07 19:42. Заголовок: Re:

Felton пишет:

цитата:

А я бы ни о чем не просил, меня итак все устраивает и я считаю, что в мире нечего менять. Все идет так как должно идти и я этим доволен.

"Всё идёт по плану!"
Г.О.


Ммм...не очень понимаю назначение этой темы...

 Отправлено: 03.10.07 01:28. Заголовок: Re:

Felton пишет:

цитата:

меня итак все устраивает и я считаю, что в мире нечего менять

наверное, у Вас очень веселая и легкая жизнь под опекой родителей. Могу только пожелать, что бы у Вас все так и оставалось)

 Отправлено: 03.10.07 01:29. Заголовок: Re:

Felton пишет:

цитата:

Какая ты добрая.

Дело вовсе не в доброте.

 Отправлено: 02.10.07 22:09. Заголовок: Re:

sas-zh пишет:

цитата:

Tony Mantano Вы, как всегда, ответили внятно и, что важно - по существу

А ты что думаешь Бог зайдет на этот форум прочтет наши пожелания и советы и испонит их?

 Отправлено: 03.10.07 01:26. Заголовок: Re:

Tony Mantano пишет:

цитата:

А ты что думаешь Бог зайдет на этот форум прочтет наши пожелания и советы и испонит их?

Я думаю, что мальчики и девочки должны задумываться о серьезных вещах, если конечно они не пустышки и их смысл жизни не заключается в модных шмотках и крутых тачках.

И мне вот интересно, как молодые люди видят этот мир и как они видят способы его улучшения.

 Отправлено: 03.10.07 11:16. Заголовок: Re:

sas-zh пишет:

цитата:

Я думаю, что мальчики и девочки должны задумываться о серьезных вещах, если конечно они не пустышки и их смысл жизни не заключается в модных шмотках и крутых тачках. И мне вот интересно, как молодые люди видят этот мир и как они видят способы его улучшения.

На этом форуме много людей, которые еще даже школу не закончили, а ты тут гонишь свои умные темы и речи ожидая от них вразумительного ответа,мой совет тебе найди более подходящий форум для таких дискуссий.

 Отправлено: 03.10.07 16:58. Заголовок: Re:

Tony Mantano пишет:

цитата:

мой совет тебе

в советах не нуждаюсь
Если Вам нечего сказать по существу, это не значит, что и у других школьников ветер в голове.

А я о Боге и мироздании задумывалась аж в пятом классе.

 Отправлено: 03.10.07 22:23. Заголовок: Re:

sas-zh
Наверное я бы посоветовала Богу тоже что и вы...
Почему дети рождаются больными? Они же не успели сделать ничего плохого...за что их наказывает Бог? Это несправедливо:(

Tony Mantano пишет:

цитата:

Прими мои соболезнования,если у тебя едет крыша не надо на здоровые головы это перекладывать(и в пятом классе дети должны как максимум задумываться откуда дети беруться) .

Если человек имеет интересы отличные от твоих это не значит что у него едет крыша.

 Отправлено: 04.10.07 00:45. Заголовок: Re:

Felton пишет:

цитата:

Бог людей испытывает, я считаю. Допустим: случилось что-то у человека. Бог следит затем как вести будет себя человек в данной ситуациию Если он это осилил, пережил, справился с этим - Бог его вознаграждает, а через какой-то промежуток времени дает более сложное задание.

вот и я тоже так порой думаю. Вопрос только в том, для чего это надо? Каждая трудность, с которой сталкивается человек, если не убивает его, то делает его сильнее. Таким образом, проходя через испытания, человек получает опыт и мудрость, становясь с каждым годом все более подготовленным... к чему? К тому, что он в конце концов умирает, унося свой опыт и знания в могилу? Или после смерти эти знания исользуюся им в новых ситуациях, о которых живым никогда не узнать?

Но мы-то не видим, зачем человеку в конце концов этот опыт. Так может, Бог просто развлекается, ставя перед людьми задачи и наблюдая за их действиями? Подобно тому, как люди сажаюм мышей в лабиринт и смотрят, каково будет их поведение.

misterbin пишет:

цитата:

мы совсем забыли о самых первых так и не разрешённых вопросах: есть ли Бог вообще?

Об этом уже есть тема) Просто не хотелось бы, что б ветка преобретала иной смысл, без обид, ладно?

Tony Mantano пишет:

цитата:

в пятом классе дети должны как максимум задумываться откуда дети беруться

Об этом я имела представление в детском саду, а знала точно во втором по-моему классе) Блин, неужели нынче школьники такие ограниченные пошли? Хотя нет, судя по другим ответам вижу, что человечество-таки стремится перед, к развитию!

 Отправлено: 04.10.07 13:33. Заголовок: Re:

sas-zh пишет:

цитата:

Об этом уже есть тема) Просто не хотелось бы, что б ветка преобретала иной смысл, без обид, ладно?

ясно, я не знал, дальше развивать не будем;

а по теме: если бы у меня вдруг состоялся бы диалог с Творцом, я бы попросил дать мне (или человечеству вообще) возможность увидеть, что там за гранью нашего бытия, что в космосе, как что устроено во вселенной, и что наконец может наш мозг теми 95%, которые мы не используем?

 Отправлено: 04.10.07 14:09. Заголовок: Re:

misterbin пишет:

цитата:

я бы попросил дать мне (или человечеству вообще) возможность увидеть, что там за гранью нашего бытия, что в космосе, как что устроено во вселенной, и что наконец может наш мозг теми 95%, которые мы не используем?

Такую возможность мы все получим...после смерти

 Отправлено: 04.10.07 15:51. Заголовок: Re:

Natali пишет:

цитата:

Такую возможность мы все получим...после смерти

Ага, а вдруг в гроб и фсё! хотелось бы при жизни, так сказать...

 Отправлено: 03.10.07 18:42. Заголовок: Re:

Как человек, который давно закончил школу, скажу: со Стругацкими согласен; если Бог есть и Он нас создал, почему дал свободу выбора и не дал мозгов? Дал понимание высшего и вечного при немощном теле, болезнях, старости? список можно продолжать ...

 Отправлено: 03.10.07 18:54. Заголовок: Re:

misterbin пишет:

цитата:

со Стругацкими согласен; если Бог есть и Он нас создал, почему дал свободу выбора и не дал мозгов? Дал понимание высшего и вечного при немощном теле, болезнях, старости? список можно продолжать ...

Это тоже самое, что сказать: в России есть печатный станок, а почему бы не напечатать прсото так для людей триста сорок восемь сиксиллионов долларов? Тогда ведь все будут жить богато?
А ответ прост. Начнется огромная инфляция в стране, которая вскоре приведет к полному хаосу.

Так и здесь. Ты думаешь зачем Богу было создавать людей? Чтобы всем было так хорошо, и чтобы все они жили прямо таки счастливо? Для этого, да?

Нет. Не имею права лезть в это дело, как и мы все, но если уж на то пошло, то скажу - Бог людей испытывает, я считаю. Допустим: случилось что-то у человека. Бог следит затем как вести будет себя человек в данной ситуациию Если он это осилил, пережил, справился с этим - Бог его вознаграждает, а через какой-то промежуток времени дает более сложное задание. Другой пример. Каждого Бог наделяет определенными качествами и определенными недостатками, отличными от других людей. И если человек превращает свои недостатки в достоинства, то значит миссия выполенан. Все просто. И сложно. Одновременно.

 Отправлено: 04.10.07 00:50. Заголовок: Re:

Felton А вот еще хотелось бы добавить: ведь Бог посылает на одних трудности одну за другой, зато других невзгоды могут незатронуть всю жизнь. Если, по догме, Бог справедлив, то почему он поступает так несправедливо? Может, он отбирает себе определенную категорию "испытуемых", но опять же - отюирает для чего и по каким качествам?

 Отправлено: 03.10.07 23:39. Заголовок: Re:

Felton

мы совсем забыли о самых первых так и не разрешённых вопросах: есть ли Бог вообще? Что это за сущность, существо или разум? Что происходит с человеком после смерти, есть ли у него душа? Человечество не знает обоснованного ответа, это вопрос искренней (или навязанной) веры, традиций, воспитания.
и к сожалению, 99% вспоминают Бога и начинают что то просить, когда припечёт

 Отправлено: 04.10.07 19:03. Заголовок: Re:

misterbin пишет:

цитата:

Felton мы совсем забыли о самых первых так и не разрешённых вопросах: есть ли Бог вообще? Что это за сущность, существо или разум? Что происходит с человеком после смерти, есть ли у него душа? Человечество не знает обоснованного ответа, это вопрос искренней (или навязанной) веры, традиций, воспитания. и к сожалению, 99% вспоминают Бога и начинают что то просить, когда припечёт

В смысле есть ли Бог вообще? Как это есть ли вообще? А откуда взялся мир? Из Большого взрыва? Из каких-то планет? А они откуда взялись? А начало вообще какое было??? Я не знаю, но верю в Бога и уверен, что он есть. Это даже не обсуждается.


sas-zh пишет:

цитата:

ведь Бог посылает на одних трудности одну за другой, зато других невзгоды могут незатронуть всю жизнь.

Это иллюзия. Не бывает таких людей, у которых нет трудностей. Или это так кажется со стороны, что у некоторых все прекрасно. Нет. У людей, у которых (по твоей мерке) ты считаешь все офигенно, для них может быть ужасно. И трудности есть у всех.


sas-zh пишет:

цитата:

то почему он поступает так несправедливо

Опять из вас всех сквозит одно и тоже "что за несправделивость?", "почему?", "за что?". Да не потому что у Бога есть волшебная палочка в неопытных руках и он управляет ей как хочет, а потому что все, что он делает - делается во благо.

 Отправлено: 04.10.07 22:32. Заголовок: Re:

Felton пишет:

цитата:

Это иллюзия. Не бывает таких людей, у которых нет трудностей. Или это так кажется со стороны, что у некоторых все прекрасно. Нет. У людей, у которых (по твоей мерке) ты считаешь все офигенно, для них может быть ужасно. И трудности есть у всех

Действительно, для кого-то может быть трагедией испорченное любимое платье или то, что человека родители на диско не пустили Помню, недавно прошла новость о том, как девушка покончила с собой по этой причине. Для нее это была трагедия.
.


А другой человек лежит парализованным десятки лет. Или у матери случается мертворожденный, и она тоже кончает жизнь самоубийством. Тоже трагедия.

Две трагедии, цена которым - жизни людей. Но равноценны ли они по своему содержанию?

Добавлю. Ведь трагедия девочки с дискотекой могла бы исправиться на след вечер - глядишь, и отпустили бы. А вот трагедия несостоявшейся мамы никогда бы не исправилась.

 Отправлено: 04.10.07 22:38. Заголовок: Re:

sas-zh пишет:

цитата:

Две трагедии, цена которым - жизни людей. Но равноценны ли они по своему содержанию?

Да, помню я была такая мания у детей на покемонов (я тоже им в свое время болел ), так вот, были такие сведения, что в Японии было очень много детских самоубийств из-за них.

Natali пишет:

цитата:

Если кто-то скажет что Гарри Поттер существует на самом деле это не значит что все должны уверовать в существование Гарри Поттера Доказательств существования Бога нет, как нет доказательств и того что его не существует.

А по-моему ты и люди, наподобие тебя хотят выделиться.
Чем ты докажешь, что Бога нет? Я попытаюсь доказать что есть.

 Отправлено: 05.10.07 22:07. Заголовок: Re:

Felton пишет:

цитата:

И я считаю, что жизнь достаточно коротка, чтобы тратить столько времени на вещи, о которых во время твоего пребывания на Земле ты все равно не узнаешь. Поэтому предлагаю закрыть эту тему и оставить все как есть.

Точно! Здравая мысль. (просто я старый зануда)

цитата:

Амиго, говори за себя