Отправлено: 25.04.06 23:17. Заголовок: Свобода

У Ремарка есть высказывание:"Свободен лишь тот, кто утратил все, ради чего стоит жить".
А, что для вас значит свобода?

 Отправлено: 28.12.22 22:14. Заголовок: тут кто-то про остро..

тут кто-то про остров писал... я бы тоже не отказался

 Отправлено: 31.12.22 20:36. Заголовок: Сергей Кравченко пиш..

Сергей Кравченко пишет:

цитата:

тут кто-то про остров писал... я бы тоже не отказался

смотря какой остров... как уже писали - Азкабан тоже остров

 Отправлено: 08.01.23 23:07. Заголовок: Сергей Кравченко пиш..

Сергей Кравченко пишет:

цитата:

тут кто-то про остров писал... я бы тоже не отказался

Похоже это я писала:) но сейчас уже так не думаю. На острове человек не может быть полностью свободным. Воля человека ограничена например природными явлениями. Вот начнётся наводнение или долгий тропический ливень, а то и землетрясение. Придётся либо с этим мириться и оставаться на острове рискуя жизнью или искать другой остров. И не факт что на другом острове не начнётся землетрясение...

 Отправлено: 26.04.06 06:59. Заголовок: Re:

Для меня свобода это когда никто на тебя не влияет, ты сама вольна в своем выборе.

 Отправлено: 26.04.06 07:29. Заголовок: Re:

свобода-это выбор.

 Отправлено: 26.04.06 07:42. Заголовок: Re:

Свобода - это то, чем я на данный момент дорожу больше всего. И прислушиваться, а порой поступать, как предложили другие - тоже свобода. Потому что это твой выбор

 Отправлено: 26.04.06 09:29. Заголовок: Re:

Свобода - это иллюзия, котора порабощает сознание романтиков.

 Отправлено: 26.04.06 11:55. Заголовок: Re:

свобода значит независимость хотя бы в отношении своей жизни

 Отправлено: 26.04.06 12:36. Заголовок: Re:

Человек может быть по-настоящему свободным только на необитаемом острове

 Отправлено: 26.04.06 12:38. Заголовок: Re:

Natali пишет:

цитата:

Человек может быть по-настоящему свободным только на необитаемом острове

нет, уж лучше Азкабан

 Отправлено: 26.04.06 12:43. Заголовок: Re:

Insomnia пишет:

цитата:

нет, уж лучше Азкабан

для кого как я предпочитаю остров

 Отправлено: 26.04.06 12:46. Заголовок: Re:

Natali пишет:

цитата:

для кого как я предпочитаю остров

смотря какой остров ....в Азкабане хыть кормят и дементоров там уже нет...

 Отправлено: 27.04.06 07:28. Заголовок: Re:

Natali wrote:

цитата:

Человек может быть по-настоящему свободным только на необитаемом острове

все мертвые свободны...так что выбор есть

 Отправлено: 26.04.06 12:47. Заголовок: Re:

Человек никогда не будет свободен хотя бы потому, что у него есть естественные потребности, которые его ограничивают.

 Отправлено: 26.04.06 13:30. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

Человек никогда не будет свободен хотя бы потому, что у него есть естественные потребности, которые его ограничивают.

тогда делаем вывод: человек становится свободным только после смерти

 Отправлено: 26.04.06 13:33. Заголовок: Re:

Natali wrote:

цитата:

тогда делаем вывод: человек становится свободным только после смерти

В какой-то степени - да

 Отправлено: 26.04.06 13:43. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

В какой-то степени - да

Ну если смерть означает полную совбуду то я не хочу быть свободной

 Отправлено: 26.04.06 13:48. Заголовок: Re:

Natali wrote:

цитата:

Ну если смерть означает полную совбуду то я не хочу быть свободной

 Отправлено: 26.04.06 15:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.04.06 15:52. Заголовок: Re:

Эмма пишет:

цитата:

Только теряя все мы обретаем свободу.

Объясните пож-та?

 Отправлено: 26.04.06 15:58. Заголовок: Re:

Natali пишет:

цитата:

Объясните пож-та?

Если у тебя есть друг, его могут похитить и предложить: "Либо ты делаешь то, что мы скажем, либо он труп". Если он тебе действительно друг ты не бросишь его на смерть ты:
А) выполнишь все условия;
Б) придумаешь другой способ его освобождения.
В обоих вариантах свобода не предусмотрена. вобода это когда ты можешь делать все, что хочешь, ни от кого не зависишь. Находя выход изэтой ситуации ты уже не свободен потому, что не можешь плюнуть и пойти в кафе или уехать за границу.
Но это если рассматривать широко. А в узком понятиии это по-разному. Если ты раб - свобода для тебя это освобождение от рабства, если тебя не пускають гулять родители, то свобода это когда пускают. и т.д. и т.п.
Ясно?

 Отправлено: 26.04.06 16:05. Заголовок: Re:

Эмма пишет:

цитата:

Ясно?

ясно, конечно, но если например на самом деле потерять все: родителей, друзей, дом, имущество, работу...вообщем оказаться на улице без денег, одежды и еды..разве можно в этом случае назвать человека свободным?

 Отправлено: 26.04.06 16:07. Заголовок: Re:

Natali пишет:

цитата:

разве можно в этом случае назвать человека свободным?

А разве нет?
Не в полном объеме конечно ( грабить банки тебе никто не разрешит), но в общем - да.

 Отправлено: 26.04.06 16:15. Заголовок: Re:

Эмма пишет:

цитата:

А разве нет? Не в полном объеме конечно ( грабить банки тебе никто не разрешит), но в общем - да.

а как же он будет без одежды ходить по улицам? где спать? что есть? он все равно останется зависимым от окрущающего мира и от своих потребностей

 Отправлено: 26.04.06 16:15. Заголовок: Re:

Эмма wrote:

цитата:

А разве нет? Не в полном объеме конечно ( грабить банки тебе никто не разрешит), но в общем - да.

Абсолютная ложь.

 Отправлено: 26.04.06 16:23. Заголовок: Re:

Natali пишет:

цитата:

он все равно останется зависимым от окрущающего мира и от своих потребностей

Согласна. Если бы я могла написать огромный доклад на ту тему и выложить здесь, то была бы очень рада. но так как я сделать этого не могу....
Для меня свобода тоже относительное понятие, но в целом остаюсь при этом мнении:
Только теряя все мы обретаем свободу.
Red Dragon пишет:

цитата:

Абсолютная ложь.

Знаешь, пока останется хоть один человек, который будет так думать, это ложью не считается. И однозначно правильного вариатна в этом вопросе нет. Возможно, я не правильно выразила свое мнение, но ты тогда добавь что-то к своему: "абсолютная ложь".

 Отправлено: 26.04.06 16:25. Заголовок: Re:

Эмма wrote:

цитата:

Знаешь, пока останется хоть один человек, который будет так думать, это ложью не считается. И однозначно правильного вариатна в этом вопросе нет. Возможно, я не правильно выразила свое мнение, но ты тогда добавь что-то к своему: "абсолютная ложь".

Я уже писала выше, человек, элементарно, зависит от своих естественных потребнстей. И слово "ЗАВИСИТ" перечеркивает одним махом абсолют слова свободы, во что верят лишь романтики. Это не хорошо, и не плохо, а только факт.

 Отправлено: 26.04.06 16:30. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

зависит от своих естественных потребнстей

Смотря в каком плане рассматривать слово "свобода".
(см. выше про рабов...)

 Отправлено: 26.04.06 16:00. Заголовок: Re:

Жизнь - это уже клетка. Само тело - это клетка.

 Отправлено: 26.04.06 16:16. Заголовок: Re:

Свобода понятие относительное

 Отправлено: 26.04.06 16:19. Заголовок: Re:

Natali wrote:

цитата:

Свобода понятие относительное

И в своем абсолюте недостижима.

 Отправлено: 26.04.06 16:21. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

И в своем абсолюте недостижима.

даааа
А нужна ли нам свобода?

 Отправлено: 26.04.06 16:23. Заголовок: Re:

Natali wrote:

цитата:

А нужна ли нам свобода?

Ну это уже другой вопос...
Его решали и решают многие поэты и писатели, особенно сия тема была популярна среди творческих людей с эпоху романтизма.

 Отправлено: 26.04.06 16:32. Заголовок: Re:

Романтизм и оптимизм помогает человеку выжить, а не закрывает ему глаза на окружающее.

 Отправлено: 26.04.06 16:35. Заголовок: Re:

Эмма пишет:

цитата:

Романтизм и оптимизм помогает человеку выжить, а не закрывает ему глаза на окружающее.

это верно

 Отправлено: 26.04.06 16:40. Заголовок: Re:

Эмма wrote:

цитата:

Романтизм и оптимизм помогает человеку выжить, а не закрывает ему глаза на окружающее.

Только если это в меру, иначе это обращается в слепую веру.

 Отправлено: 26.04.06 16:43. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

Только если это в меру, иначе это обращается в слепую веру.

А вот это уж лишь бы возразить. Я не спорю, но тема не об этом.

 Отправлено: 26.04.06 16:45. Заголовок: Re:

Эмма wrote:

цитата:

А вот это уж лишь бы возразить.

А вот насчет этого не надо. Мы говорим о свободе. Я сказала, что данное состояние в полном своем проявлении недостижимо и, по-моему, привела вполне разумные доводы. Это вы начали разговор об оптимизме, я лишь всказалась на этот счет.

 Отправлено: 26.04.06 22:06. Заголовок: Re:

Свобода - это когда тебе все пофиг

 Отправлено: 26.04.06 22:34. Заголовок: Re:

Гермиона Мудрая пишет:

цитата:

Свобода - это когда тебе все пофиг

а для некоторых это счастье

 Отправлено: 27.04.06 19:50. Заголовок: Re:

Гермиона Мудрая wrote:

цитата:

Свобода - это когда тебе все пофиг

что-то в этом есть

 Отправлено: 26.04.06 23:45. Заголовок: Re:

Свобода-это независимость.

 Отправлено: 27.04.06 05:46. Заголовок: Re:

Короче,свобода-это выбор человека.Как ни странно,все сошлись на этом

 Отправлено: 28.04.06 12:28. Заголовок: Re:

Свобода для меня-это когда никто на тебя не давит, ты делаешь, что хочешь и жизнь прекрасна!!!!

 Отправлено: 28.04.06 13:56. Заголовок: Re:

Человек не может быть свободным до тех пор пока у него есть желания... Т.е. после смерти ты будешь реально свободен... А так то твои эмоции угнетают тебя, то люди... Мы сами себя заключаем в клетку...

 Отправлено: 28.04.06 14:00. Заголовок: Re:

Inviz wrote:

цитата:

Человек не может быть свободным до тех пор пока у него есть желания... Т.е. после смерти ты будешь реально свободен... А так то твои эмоции угнетают тебя, то люди... Мы сами себя заключаем в клетку...

ППКС

 Отправлено: 28.04.06 14:03. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

ППКС

Можно расшифровать?

 Отправлено: 28.04.06 14:05. Заголовок: Re:

Inviz wrote:

цитата:

Можно расшифровать?

Подпишусь Под Каждым Словом.

 Отправлено: 28.04.06 14:19. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

Подпишусь Под Каждым Словом.

Клево!

 Отправлено: 28.04.06 14:20. Заголовок: Re:

Inviz wrote:

цитата:

Клево!

А то
Я выше схожие мысли высказывала, но столкнулась с непониманием

 Отправлено: 28.04.06 15:27. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

но столкнулась с непониманием

Ну, так всегда бывает!

 Отправлено: 29.04.06 10:31. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

но столкнулась с непониманием

*тихо насвистывает мелодию*

 Отправлено: 28.04.06 19:06. Заголовок: Re:

Inviz пишет:

цитата:

Человек не может быть свободным до тех пор пока у него есть желания... Т.е. после смерти ты будешь реально свободен... А так то твои эмоции угнетают тебя, то люди... Мы сами себя заключаем в клетку...

Ну это, если рассматривать свободу с глобальной точки зрения. Я думаю, не очень многим людям на Земле хотелось бы такой свободы... свободы от жизни. Жизнь - это дар (во всяком случае для меня). Да, какие-то желания губят нас, порабощают, но есть и те, которые помогают нам жить, приносят покой и чувство свободы.

 Отправлено: 28.04.06 22:03. Заголовок: Re:

Irene S wrote:

цитата:

но есть и те, которые помогают нам жить, приносят покой и чувство свободы.

Например?

 Отправлено: 28.04.06 23:30. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

Например?

Желания гармонии, счастья. Желание самосовершенствования и духовного развития.

 Отправлено: 29.04.06 23:18. Заголовок: Re:

Irene S wrote:

цитата:

Желания гармонии, счастья.

Гармония - это бесцельность, остановка, а значит смерть. Стоит ли к этому стремиться?

 Отправлено: 30.04.06 10:31. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

Гармония - это бесцельность, остановка, а значит смерть. Стоит ли к этому стремиться?

Я с тобой не совсем согласна. Возможно, гармония - это и остановка. Но она сделана не просто так, а для того, чтобы начать, что-то новое. Для меня гармония - это когда твой внутренний мир и мир внешний физический находятся в равновесии. Не каждый может достигнуть гармонии, но мне кажется, что кому это удается, тому открывается в жизни то, что не ведомо другим людям.
И, в конце концов, все мы умрем, так почему бы не умереть, достигнув гармонии?

 Отправлено: 29.04.06 07:28. Заголовок: Re:

Свобода это вольность, право выбора....

 Отправлено: 29.04.06 11:48. Заголовок: Re:

Я свободен, словно птица в небесах
Я свободен, я забыл, что значит стpах
Я свободен - с диким ветpом наpавне
Я свободен наяву, а не во сне!

 Отправлено: 29.04.06 11:49. Заголовок: Re:

Пиранья пишет:

цитата:

Я свободен, словно птица в небесах Я свободен, я забыл, что значит стpах Я свободен - с диким ветpом наpавне Я свободен наяву, а не во сне!

КИПЕЛОВ - FOREVER

 Отправлено: 29.04.06 20:25. Заголовок: Re:

Пиранья пишет:

цитата:

Я свободен, словно птица в небесах Я свободен, я забыл, что значит стpах Я свободен - с диким ветpом наpавне Я свободен наяву, а не во сне!

Флуд

 Отправлено: 29.04.06 11:50. Заголовок: Re:

Эмма пишет:

цитата:

КИПЕЛОВ - FOREVER

Да!

 Отправлено: 29.04.06 12:42. Заголовок: Re:

Пиранья пишет:

цитата:

Да!

 Отправлено: 29.04.06 21:09. Заголовок: Re:

ГПГГРУ пишет:

цитата:

цитата: Я свободен, словно птица в небесах Я свободен, я забыл, что значит стpах Я свободен - с диким ветpом наpавне Я свободен наяву, а не во сне! Флуд

Пиранья пишет:

цитата:

Да!

Придется вас забанить на пару часиков. Это первое предупреждение. Ещё раз такое повторится...... Ну вы сами знаете что будет. ( как бы самого не забанили )

 Отправлено: 04.05.06 21:04. Заголовок: Re:

Игорек пишет:

цитата:

как бы самого не забанили

В смысле"хотел сделать как лучше, а получилось как всегда!:)))"

 Отправлено: 29.04.06 23:13. Заголовок: Re:

ГПГГРУ пишет:

цитата:

Флуд

Это твое последнее сообщение на этом форуме

Игорек пишет:

цитата:

Придется вас забанить на пару часиков. Это первое предупреждение. Ещё раз такое повторится...... Ну вы сами знаете что будет. ( как бы самого не забанили )

Совсем распоясались Админу замечания делают

 Отправлено: 29.04.06 23:28. Заголовок: Re:

Пиранья пишет:

цитата:

Админу замечания делают

Дык и тема называется "свобода"

 Отправлено: 30.04.06 08:54. Заголовок: Re:

Пиранья пишет:

цитата:

Совсем распоясались Админу замечания делают

Взаимно

 Отправлено: 30.04.06 21:40. Заголовок: Re:

Пиранья пишет:

цитата:

Совсем распоясались Админу замечания делают

Бей своих, чтоб другие боялись.

 Отправлено: 30.04.06 23:35. Заголовок: Re:

Игорек wrote:

цитата:

Бей своих, чтоб другие боялись.

Отличная идея

 Отправлено: 03.05.06 16:35. Заголовок: Re:

Единственная свобода человека, в которой он ни от кого не зависит - это выбор: Жить или не Жить. Но и эту свободу ограничили рамками религии.

 Отправлено: 03.05.06 16:57. Заголовок: Re:

sas-zh пишет:

цитата:

Единственная свобода человека, в которой он ни от кого не зависит - это выбор: Жить или не Жить. Но и эту свободу ограничили рамками религии.

Почему же? В этом человек сам себя ограничивает. Посмотрите сколько людей кончают жизнь самоубийством

 Отправлено: 03.05.06 18:09. Заголовок: Re:

Natali wrote:

цитата:

Посмотрите сколько людей кончают жизнь самоубийством

Но это их выбор.Может так они вырвались на свободу,кто знает

 Отправлено: 03.05.06 18:20. Заголовок: Re:

Robin пишет:

цитата:

Но это их выбор

+1

 Отправлено: 04.05.06 10:15. Заголовок: Re:

Robin пишет:

цитата:

Но это их выбор.Может так они вырвались на свободу,кто знает

На какую же свободу они могли выбраться? Людей совершающих самоубийство нельзя назвать свободным. Вот как раз эти люди и убивают себя потому что не видят выхода из сложившейся ситуации, они считают что у них есть только один выбор - смерть. Акт самоубийства всегда совершается в том состоянии когда человек не может адекватно воспринимать действительность и не способен осознать последствий своего поступка. (Замечу что среди самоубийц много людей с психическими отклонениями)
Своей смертью они лишь доказывают что любят только себя, что им нет дела до родственников, друзей которым они причиняют невыносимые страдания, эти люди убивают себя и в этом проявляется их эгоизм.
Считается что души самоубийц после смерти не находят себе покоя - они не могут перейти в другой мир и остаются на земле испытывая мучения от того что потеряли земную жизнь а небесную не приобрели. У каждого человека есть своя миссия на земле которую он должен выполнить и после того как она будет выполнена человек покинет этот мир так ему было предопределено свыше. Человек не вправе лишать себя жизни!