Отправлено: 12.02.06 21:08. Заголовок: Выдумка и реальность

Как-то, ожидая, пока загрузится страница форума, я вдумалась в смысл названия сайта. Невиданный мир. Уж извини, Natali, если я неправильно его истолковываю, но по-моему, это означает "мир прекрасный, необычный, нереальный, несуществовавший прежде". Мир, которого нет, не может быть в реальности, но который создан, чтобы улучшить немножко нашу и уйти от него. Здесь хотелось бы привести цитату из "Хроник Нарнии" ("Серебряное кресло") "Допустим, мы видели во сне или выдумали все это: солнце, звезды и даже Аслана. Но тогда выдумка лучше реальности. Допустим, это мрачное место и есть единственный мир. Тогда он никуда не годится. Может, мы и дети, играющие в глупую игру. Но четверо детей создали игрушечный мир, который лучше вашей реальной ямы. Я не предам игрушечного мира. Я останусь с Асланом, даже если Аслана нет. Я буду жить как нарниец, даже если нет Нарнии..." Я говорю как о том внутреннем мире, который есть у каждого человека (его восприятие реальности, мысли, чувства), так и о фантастических мирах в искусстве. Я выросла на "Хрониках Нарнии", "Волшебнике Изумрудного города", "Стране ОЗ", "Властелине колец" и многих других классических книгах и полгода назад залпом прочла "Гарри Поттера". Что вы думаете о других мирах - существующих лишь в наших душах и умах писателей? Об уходе от реальности в выдуманный мир? Когда все очень плохо, и нельзя ничего изменить, нам остается или смириться, или не воспринимать ужасную действительность. Каков ваш выбор в такой ситуации?
И еще. Невиданный мир Гарри Поттера. Как он вам? В смысле, не книга и не Поттер, а сам мир, его атмосфера, законы, устройство, философия. Какой фантастический мир, созданный в искусстве, вы считаете лучшим?

 Отправлено: 12.02.06 21:11. Заголовок: Re:

Гермиона Мудрая пишет:

quote:

---

Какой фантастический мир, созданный в искусстве, вы считаете лучшим?

---

мир в Вавилоне 5

 Отправлено: 12.02.06 21:58. Заголовок: Re:

Гермиона Мудрая wrote:

quote:

---

Какой фантастический мир, созданный в искусстве, вы считаете лучшим?

---

мир Филлипа Пулмана

 Отправлено: 13.02.06 14:48. Заголовок: Re:

Robin, а кто это? Впервые о нем слышу, это писатель?

 Отправлено: 13.02.06 21:46. Заголовок: Re:

Robin пишет:

quote:

---

мир Филлипа Пулмана

---

Полностью с тобой согласен.

 Отправлено: 12.02.06 23:07. Заголовок: Re:

Гермиона Мудрая пишет:

quote:

---

Когда все очень плохо, и нельзя ничего изменить, нам остается или смириться, или не воспринимать ужасную действительность. Каков ваш выбор в такой ситуации?

---

Если имеется ввиду выбор между ужасной действительностью и фантанзией, созданной чтобы уйти от этой действительности, то я выбираю действительность, какой бы ужасной она ни была.
Фантазии вредны для здоровья ИМХО.

 Отправлено: 12.02.06 23:11. Заголовок: Re:

Insomnia wrote:

quote:

---

Фантазии вредны для здоровья

---

поясни?

 Отправлено: 12.02.06 23:20. Заголовок: Re:

Robin пишет:

quote:

---

поясни?

---

Фантазии плохо действуют на неокрепшие души (касается людей, склонных к жизни в выдуманных мирах). Уходя от ужасной реальности человек облегчает себе жизнь, но затрудняет жизнь людей окружающих его, близких. Это получается чистой воды эгоизм.
Фантазии - это практически наркотик, даже в небольших но регулярных дозах способен вызвать привыкание, которое постепенно разъедает душу.

P.S. про наркотик конечно загнула, зато звучит неплохо

 Отправлено: 13.02.06 00:07. Заголовок: Re:

Insomnia пишет:

quote:

---

Фантазии плохо действуют на неокрепшие души (касается людей, склонных к жизни в выдуманных мирах). Уходя от ужасной реальности человек облегчает себе жизнь, но затрудняет жизнь людей окружающих его, близких. Это получается чистой воды эгоизм.
Фантазии - это практически наркотик, даже в небольших но регулярных дозах способен вызвать привыкание, которое постепенно разъедает душу.

---

Полностю согласна!! Обеими руками!

 Отправлено: 13.02.06 14:14. Заголовок: Re:

Insomnia пишет:

quote:

---

Фантазии плохо действуют на неокрепшие души (касается людей, склонных к жизни в выдуманных мирах). Уходя от ужасной реальности человек облегчает себе жизнь, но затрудняет жизнь людей окружающих его, близких. Это получается чистой воды эгоизм.
Фантазии - это практически наркотик, даже в небольших но регулярных дозах способен вызвать привыкание, которое постепенно разъедает душу.

---

не согласен. Любая детская книга это уже фантазия и ребенок читая ее попадает в другой мир. Если следовать твоей логике,то нужно запрещать читать книги. Если некто прочел ,когда был маленький Моби Дик или 20000 лье под водой и захотел после этого стать моряком,то это хорошо. Что в этом плохого? Любая новая вещь это прежде всего выдумка или фантазия. Без фантазии нет нормального детства

 Отправлено: 13.02.06 14:17. Заголовок: Re:

Kosh пишет:

quote:

---

не согласен. Любая детская книга это уже фантазия и ребенок читая ее попадает в другой мир. Если следовать твоей логике,то нужно запрещать читать книги. Если некто прочел ,когда был маленький Моби Дик или 20000 лье под водой и захотел после этого стать моряком,то это хорошо. Что в этом плохого? Любая новая вещь это прежде всего выдумка или фантазия. Без фантазии нет нормального детства

---

я писала не про детские мечты, а про уход людей от ужасной реальности в мир фантазий и про нежелание их возвращаться к действительности.

 Отправлено: 13.02.06 14:18. Заголовок: Re:

Insomnia пишет:

quote:

---

я писала не про детские мечты, а про уход людей от ужасной реальности в мир фантазий и про нежелание их возвращаться к действительности.

---

это не важно

 Отправлено: 13.02.06 14:20. Заголовок: Re:

Insomnia пишет:

quote:

---

я писала не про детские мечты, а про уход людей от ужасной реальности в мир фантазий и про нежелание их возвращаться к действительности.

---

да, это уже болезнь, в этом случае необходимо лечение, но к сожалению психические расстройства вылечить трудно

 Отправлено: 12.02.06 23:36. Заголовок: Re:

Не согласен!

 Отправлено: 12.02.06 23:37. Заголовок: Re:

Robin пишет:

quote:

---

Не согласен!

---

поясни

 Отправлено: 13.02.06 00:07. Заголовок: Re:

Insomnia wrote:

quote:

---

поясни

---

Когда Роулинг писала Гарри,она тоже тем самым переносилась в другой мир от заевшей ее реальности.Но она не сумашедшая.Это помогло ей не сойти с ума и, в конце концов,стать очень известной писательницей!

 Отправлено: 13.02.06 00:39. Заголовок: Re:

Robin пишет:

quote:

---

Когда Роулинг писала Гарри,она тоже тем самым переносилась в другой мир от заевшей ее реальности.Но она не сумашедшая.Это помогло ей не сойти с ума и, в конце концов,стать очень известной писательницей!

---

Но при этом Роулинг говорит, что не верит в волшебство. Она разумный человек и имеет достаточно сил чтобы не жить в созданном ею другом мире. Ведь весь фокус и состоит в том, надо уметь не только переноситься в другие миры, но и уметь возвращаться из них в реальную жизнь.

 Отправлено: 13.02.06 14:19. Заголовок: Re:

Natali пишет:

quote:

---

спокойно пожалуйста

---

да я и не напрягался,спокоен как штиль на море

 Отправлено: 13.02.06 14:26. Заголовок: Re:

Insomnia пишет:

quote:

---

А своим новым званием можешь хыть подавиться

---

мое звание носит другой

 Отправлено: 13.02.06 14:28. Заголовок: Re:

Kosh пишет:

quote:

---

мое звание носит другой

---

нынешнее не намного лутше предыдущего

 Отправлено: 13.02.06 14:30. Заголовок: Re:

Insomnia пишет:

quote:

---

нынешнее не намного лутше предыдущего

---

NO COMMENT

 Отправлено: 13.02.06 14:44. Заголовок: Re:

Честно говоря, не ожидала такого отрицания фантазии от тебя, Insomnia. Ведь все мы читаем того же Поттера - а это тоже фантастический мир, нереальный, и мы проживаем в нем каждую секунду жизни героев, радуясь за них и переживая. Insomnia пишет:

quote:

---

Ведь весь фокус и состоит в том, надо уметь не только переноситься в другие миры, но и уметь возвращаться из них в реальную жизнь.

---

Но разве я предлагаю оставаться там навечно? Просто неплохо ведь иметь такое место, существующее пускай только в мозгу, в книге, в фильме, которое делает жизнь лучше, заставляет улыбнуться и не чувствовать себя уж очень несчастным. Фантазия - замечательное умение, талант, дар, который есть далеко не у всех и которым надо дорожить. Я имею в виду, принимаешь ли ты то, что тебя ужасает но что ты неспособна изменить, или стараешься не думать об ужасных вещях, не замечать их?

 Отправлено: 13.02.06 14:45. Заголовок: Re:

Гермиона Мудрая пишет:

quote:

---

Но разве я предлагаю оставаться там навечно? Просто неплохо ведь иметь такое место, существующее пускай только в мозгу, в книге, в фильме, которое делает жизнь лучше, заставляет улыбнуться и не чувствовать себя уж очень несчастным. Фантазия - замечательное умение, талант, дар, который есть далеко не у всех и которым надо дорожить. Я имею в виду, принимаешь ли ты то, что тебя ужасает но что ты неспособна изменить, или стараешься не думать об ужасных вещях, не замечать их?

---

полностью согласен.

 Отправлено: 13.02.06 18:44. Заголовок: Re:

Гермиона Мудрая пишет:

quote:

---

Честно говоря, не ожидала такого отрицания фантазии от тебя, Insomnia

---

все вышесказанное мной - не есть отрицание фантазии! Это всего лишь было предупреждение, во всем необходима мера.
Гермиона Мудрая пишет:

quote:

---

Я имею в виду, принимаешь ли ты то, что тебя ужасает но что ты неспособна изменить, или стараешься не думать об ужасных вещях, не замечать их?

---

изменился вопрос, но смысл остался тотже что и впредыдущем. Я предельно ясно на него ответила.

 Отправлено: 13.02.06 11:10. Заголовок: Re:

Гермиона Мудрая пишет:

quote:

---

"мир прекрасный, необычный, нереальный, несуществовавший прежде".

---

верно!

Гермиона Мудрая пишет:

quote:

---

Какой фантастический мир, созданный в искусстве, вы считаете лучшим?

---

Трудно ответить на этот вопрос. Если сравнивать "Хроники Нарнии" и "Гарри Поттера" то мир Нарнии кажется мне самым привлекательным, он более светлый что ли, как и сама книга Льюиса. Хотя и мир Гарри Поттера по своему притягателен...не знаю даже что сказать

 Отправлено: 13.02.06 11:28. Заголовок: Re:

Я бы хотела пожить в мире Роулинг, в мире Толкиена, в мере Лукьяненко(и светлой и темной), а потом уже решить какой из них лучше для меня.

 Отправлено: 13.02.06 14:52. Заголовок: Re:

Jony пишет:

quote:

---

Я бы хотела пожить в мире Роулинг, в мире Толкиена, в мере Лукьяненко(и светлой и темной), а потом уже решить какой из них лучше для меня.

---

А просто того знания, что дают тебе книги, недостаточно?

 Отправлено: 13.02.06 15:04. Заголовок: Re:

фантазировать и мечтать надо. Мне например так жить легче

 Отправлено: 13.02.06 15:15. Заголовок: Re:

Люди, по-моему вы не поняли Инсомнию

 Отправлено: 13.02.06 15:16. Заголовок: Re:

Natali пишет:

quote:

---

Люди, по-моему вы не поняли Инсомнию

---

все мы правильно поняли

 Отправлено: 13.02.06 15:20. Заголовок: Re:

Natali пишет:

quote:

---

Люди, по-моему вы не поняли Инсомнию

---

Поясни

 Отправлено: 13.02.06 16:43. Заголовок: Re:

Гермиона Мудрая пишет:

quote:

---

Поясни

---

Инсомния имела в виду что люди с неустойчивой психикой, погружаясь в свои фантазии, уходят от реальной действительности, что препятствует адекватному восприятию каких-либо жизненных ситуаций.
И Инсомния не говорила что мечтать вредно

 Отправлено: 13.02.06 17:32. Заголовок: Re:

Natali пишет:

quote:

---

Инсомния имела в виду что люди с неустойчивой психикой, погружаясь в свои фантазии, уходят от реальной действительности, что препятствует адекватному восприятию каких-либо жизненных ситуаций.
И Инсомния не говорила что мечтать вредно

---

Она отнеслась негативно к фантазии в целом!

 Отправлено: 13.02.06 18:23. Заголовок: Re:

Гермиона Мудрая wrote:

quote:

---

Она отнеслась негативно к фантазии в целом!

---

Нет,в целом она фантазию не осуждала.Просто советовала не жить в ней все время!

 Отправлено: 13.02.06 16:59. Заголовок: Re:

Когда много мечтаешь. то действительно уходишь из реальности и неадекватно воспринимаешь ситуацию! это все время происходит со мной!но мне нравится! и из этого состояния выходить не всегда хочется!

 Отправлено: 13.02.06 17:00. Заголовок: Re:

Роксана пишет:

quote:

---

из этого состояния выходить не всегда хочется!

---

и мне тоже

 Отправлено: 13.02.06 19:12. Заголовок: Re:

Мне кажется, чтобы написать что-то поистине серьезное и глубокое, надо жить в этом мире, по его законам и его ценностями, по крайней мере, в те моменты, когда ты творишь. Ведь самые гениальные творцы страдали психическими расстройствами. Примеров полно)))

 Отправлено: 13.02.06 19:15. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

quote:

---

Ведь самые гениальные творцы страдали психическими расстройствами. Примеров полно)))

---

поддерживаю

 Отправлено: 13.02.06 20:18. Заголовок: Re:

Kosh пишет:

quote:

---

Мне кажется, чтобы написать что-то поистине серьезное и глубокое, надо жить в этом мире, по его законам и его ценностями, по крайней мере, в те моменты, когда ты творишь. Ведь самые гениальные творцы страдали психическими расстройствами.

---

Но хотела бы ты так?

 Отправлено: 13.02.06 21:50. Заголовок: Re:

Гермиона Мудрая wrote:

quote:

---

quote:

Мне кажется, чтобы написать что-то поистине серьезное и глубокое, надо жить в этом мире, по его законам и его ценностями, по крайней мере, в те моменты, когда ты творишь. Ведь самые гениальные творцы страдали психическими расстройствами.



Но хотела бы ты так?

---

У всего своя цена. Если бы у меня был выбор, я бы ее заплатила.

 Отправлено: 13.02.06 21:54. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

quote:

---

У всего своя цена. Если бы у меня был выбор, я бы ее заплатила.

---

Полностью поддерживаю. Но ведь у тебя и так есть талант. Оставайся с нами и пиши еще свои чудесные фанфики

 Отправлено: 13.02.06 22:02. Заголовок: Re:

Гермиона Мудрая wrote:

quote:

---

Полностью поддерживаю. Но ведь у тебя и так есть талант. Оставайся с нами и пиши еще свои чудесные фанфики

---

Спасибо за комплимент, но я ведь тоже отношусь очень серьезно к тому, что пишу...я со всеми общаюсь, но то, что находится у меня в голове, для меня очень ценно...Это вовсе не значит, что я не воспринимаю реальность, просто у меня есть ее альтернатива, где могу поставить свои собственные экспиременты, опираясь на достижения философии и культуры в целом... Ой, что мну занесло...умолкаю

 Отправлено: 13.02.06 22:05. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

quote:

---

Это вовсе не значит, что я не воспринимаю реальность, просто у меня есть ее альтернатива, где могу поставить свои собственные экспиременты, опираясь на достижения философии и культуры в целом...

---

Слова истинного творца.

 Отправлено: 13.02.06 22:06. Заголовок: Re:

Гермиона Мудрая wrote:

quote:

---

Слова истинного творца.

---

Гм, просто мысли вслух...

 Отправлено: 13.02.06 20:19. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

quote:

---

Мне кажется, чтобы написать что-то поистине серьезное и глубокое, надо жить в этом мире, по его законам и его ценностями, по крайней мере, в те моменты, когда ты творишь.

---

Точно!

 Отправлено: 13.02.06 21:53. Заголовок: Re:

Гермиона Мудрая пишет:

quote:

---

Точно!

---

Согласен.

 Отправлено: 18.02.06 16:58. Заголовок: Re:

мне фантазии жить помогают...когда плохо,я помечтаю о хорошем и легче становится...а вечно жить в фантазиях конечно плохо для людей

 Отправлено: 19.02.06 22:50. Заголовок: Re:

Лампа пишет:

quote:

---

.а вечно жить в фантазиях конечно плохо для людей

---

А вот это самое обидное.

 Отправлено: 20.02.06 22:35. Заголовок: Выдумка и реальность

Иногда так плохо,что хочется обо всём забыть,и погрузиться в мир фантазий.

 Отправлено: 21.02.06 14:50. Заголовок: Re:

kisakuku пишет:

quote:

---

Иногда так плохо,что хочется обо всём забыть,и погрузиться в мир фантазий.

---

и я о том же...и в реальность возвращаться так не хочется!

 Отправлено: 21.02.06 19:20. Заголовок: Re:

Да-а-а. Хорошо было бы если не было так плохо... Как подумаешь, что живешь в мире где правят: жадность, разврат, насилие...

 Отправлено: 21.02.06 20:10. Заголовок: Re:

Inviz пишет:

цитата:

Как подумаешь, что живешь в мире где правят: жадность, разврат, насилие...

и это хорошо жить в таком мире

 Отправлено: 21.02.06 23:21. Заголовок: Re:

Kosh пишет:

цитата:

и это хорошо жить в таком мире

Чем же хорош такой мир?

 Отправлено: 21.02.06 23:55. Заголовок: Re:

Kosh wrote:

цитата:

Как подумаешь, что живешь в мире где правят: жадность, разврат, насилие...

Такой мир разрушает личность, заставляет его деградировать, а значит упрощает само понятие "цивилизация"

 Отправлено: 24.02.06 14:19. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

Такой мир разрушает личность, заставляет его деградировать, а значит упрощает само понятие "цивилизация"

Другого нет.
А ведь то, что мы проводим много времени в интернете - тоже уход от реальности.

 Отправлено: 24.02.06 14:26. Заголовок: Re:

Гермиона Мудрая wrote:

цитата:

Такой мир разрушает личность, заставляет его деградировать, а значит упрощает само понятие "цивилизация" Другого нет.

Но когда-то он ведь был иным. Были "золотой век", "серебрянный век"...


Гермиона Мудрая wrote:

цитата:

А ведь то, что мы проводим много времени в интернете - тоже уход от реальности.

В како-то степени да, но, опять же, это зависит от тех целей, которые человек перед собой ставит, выходя в сеть.

 Отправлено: 24.02.06 14:32. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

"золотой век", "серебрянный век"...

Русской поэзии? А вообще, все равно такого уже нет.
Red Dragon пишет:

цитата:

зависит от тех целей, которые человек перед собой ставит, выходя в сеть.

Да, конечно, можно выйти, чтобы узнать новости, чтобы поработать... Вряд ли это форумчан касается.

 Отправлено: 24.02.06 14:40. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

В како-то степени да, но, опять же, это зависит от тех целей, которые человек перед собой ставит, выходя в сеть.

Интересно ты пишешь : ВЫЙТИ в сеть, а не ВОЙТИ. Даже подсохнательно ты пишешь об уходе от реальности.

 Отправлено: 24.02.06 14:44. Заголовок: Re:

Kosh wrote:

цитата:

Интересно ты пишешь : ВЫЙТИ в сеть, а не ВОЙТИ. Даже подсохнательно ты пишешь об уходе от реальности.

На самом деле я долго думала, как правильно написать"войти" или "выйти". Вот решила, что с точки зрения правильности речи будет верно написать "выйти".... Так что, увы, никакого подсознания. Теория неверна
Единственный мой временный уход от реальности - это только мое творчество.

 Отправлено: 24.02.06 14:45. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

Единственный мой временный уход от реальности - это только мое творчество.

ты забыла про еще один уход,это сон

 Отправлено: 24.02.06 14:50. Заголовок: Re:

Kosh wrote:

цитата:

ты забыла про еще один уход,это сон

Ах да, точно...ты абсолютно прав

 Отправлено: 24.02.06 14:53. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

Единственный мой временный уход от реальности - это только мое творчество.

И чтение книг. А еще можно заболеть и находиться в бреду. И задуматься, оторвавшись мыслями от бренного мира... Что особенно неудобно на уроке. Куча примеров.

 Отправлено: 24.02.06 15:01. Заголовок: Re:

Гермиона Мудрая wrote:

цитата:

И чтение книг. А еще можно заболеть и находиться в бреду. И задуматься, оторвавшись мыслями от бренного мира... Что особенно неудобно на уроке. Куча примеров.

Ну, я говорила про основной для себя. И полностью сознательный.

 Отправлено: 24.02.06 15:06. Заголовок: Re:

Гермиона Мудрая пишет:

цитата:

И чтение книг. А еще можно заболеть и находиться в бреду.

Вот это точно! Так хочется чтобы все было по-настоящему, как в книгах...

 Отправлено: 24.02.06 15:11. Заголовок: Re:

Inviz пишет:

цитата:

Так хочется чтобы все было по-настоящему, как в книгах...

После прочтения "Волшебник Изумрудного города" и "Хроники Нарнии" я грезила о волшебных мирах.

 Отправлено: 24.02.06 15:06. Заголовок: Re:

Самый простой уход от реальности это пакет и клей Момент. Дешево и сердито

 Отправлено: 24.02.06 15:15. Заголовок: Re:

Kosh wrote:

цитата:

Самый простой уход от реальности это пакет и клей Момент. Дешево и сердито

Точно!

 Отправлено: 24.02.06 19:26. Заголовок: Re:

Kosh пишет:

цитата:

Самый простой уход от реальности это пакет и клей Момент. Дешево и сердито

Предупреждение маленьким деткам, посетившим этот форум: дядя Kosh-профессионал в этом деле, не пытайтесь повторить в домашних условиях.

 Отправлено: 24.02.06 19:29. Заголовок: Re:

Гермиона Мудрая wrote:

цитата:

Я выросла на "Хрониках Нарнии", "Волшебнике Изумрудного города", "Стране ОЗ", "Властелине колец"

Я тоже!
Гермиона Мудрая wrote:

цитата:

полгода назад залпом прочла "Гарри Поттера".

Я вот я прочитала первую книгу "ГП" почти 4года назад.

 Отправлено: 24.02.06 23:59. Заголовок: Re:

Эмма пишет:

цитата:

Я вот я прочитала первую книгу "ГП" почти 4года назад.

А я рада, что прочла так недавно. Ждать недолго.

 Отправлено: 25.02.06 17:18. Заголовок: Re:

Гермиона Мудрая wrote:

цитата:

Ждать недолго

Чистая правда!!!

 Отправлено: 25.02.06 21:57. Заголовок: Re:

Эмма пишет:

цитата:

Чистая правда!!!

Годика полтора, если точно. Но будем надеяться, что ожидание себя оправдает и мы не будем разочарованы.

 Отправлено: 26.02.06 00:07. Заголовок: Re:

Kosh пишет:

цитата:

Самый простой уход от реальности это пакет и клей Момент

Я как-то попробовал его поесть

 Отправлено: 26.02.06 00:11. Заголовок: Re:

Felton пишет:

цитата:

Я как-то попробовал его поесть

Пакет или клей?

 Отправлено: 24.02.06 19:29. Заголовок: Re:

Kosh лучший друг детей

 Отправлено: 24.02.06 23:59. Заголовок: Re:

Kosh пишет:

цитата:

Kosh лучший друг детей

А никто и не сомневался. Особенно компашки, что в песочнице куличики лепит

 Отправлено: 04.03.06 19:10. Заголовок: Re:

Kosh пишет:

цитата:

Kosh лучший друг детей

У тебя они есть?

 Отправлено: 04.03.06 23:47. Заголовок: Re:

NIKOLE пишет:

цитата:

У тебя они есть?

Он нас за детей считает.

 Отправлено: 07.03.06 12:15. Заголовок: Re:

Игорек пишет:

цитата:

Он нас за детей считает.

Сколько же ему лет? Подозрительно...

 Отправлено: 07.03.06 12:32. Заголовок: Re:

NIKOLE пишет:

цитата:

Сколько же ему лет? Подозрительно...

Ворлоны живут сотни, тысячи лет, они бессмертны