Отправлено: 18.04.06 16:05. Заголовок: "Спор" с историей

В последнее время, где-то с начала 90-ых, особенно стало это модным и востребованным. Я говорю об оспорение всевозможных исторических фактов. Общеизвестных фактов.
Что вы об этом думаете? Имеют ли права люди вносить подобные коррективы во всемирную историю или все же лучше "не тревожить покойников"?

 Отправлено: 18.04.06 16:43. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

Имеют ли права люди вносить подобные коррективы во всемирную историю или все же лучше "не тревожить покойников"?

всемирная история ведь тоже людьми писалась, ну и все зависит от того, какие коррективы.

помнится в году 1991 или около того по центральному каналу сделали передачу, в которой утверждалось, что Ленин - это не человек, а гриб (или что-то вроде того) Типа пошутили Так потом один создателей этой "шутки" рассказывал, что многие на самом деле в это поверили.

 Отправлено: 18.04.06 16:50. Заголовок: Re:

Insomnia wrote:

цитата:

Типа пошутили

Шутники

Но ведь порой идет развенчание вполне серьезных вещей. Например, как-то читала о "разоблачении" подвига 28-ми Панфиловцев.

 Отправлено: 18.04.06 16:57. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

Но ведь порой идет развенчание вполне серьезных вещей. Например, как-то читала о "разоблачении" подвига 28-ми Панфиловцев.

Эх, ну а что делать....как говорится "истина где-то там"...Всей правды нам все равно не дано узнать

 Отправлено: 18.04.06 16:59. Заголовок: Re:

Insomnia wrote:

цитата:

Всей правды нам все равно не дано узнать

Это точно.

Но, порой, всё же мифы развенчивают достаточно компетентные люди.

 Отправлено: 18.04.06 17:03. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

Но, порой, всё же мифы развенчивают достаточно компетентные люди

мда, да и архивы рассекречиваются, и мы узнаем что то, во что мы верили, полная фигня и на самом деле все было наоборот или вообще этого не было и нам просто пудрили мозги

 Отправлено: 18.04.06 17:05. Заголовок: Re:

Я считаю, что коррективы должны вноситься... Они и так вносятся! При жизни в книгах писали какой Сталин охренительный вождь, а после смерти? Сколько сейчас документальных программ идет... Узнаешь такое! Когда-то эти данные были секретными и за их разглашение было одно- расстрел, а сейчас? Свобода слова вот что!

 Отправлено: 18.04.06 17:10. Заголовок: Re:

Inviz wrote:

цитата:

Свобода слова вот что!

Не уверена... Я бы назвала это "политикой"

 Отправлено: 21.04.06 18:39. Заголовок: Re:

Я считаю, что наша история не совсем верная, потому что все главы государства переписывали ее на свой лад. Они хотели обелить себя и очернить своих противников. Например Иван Грозный на самом деле не был таким жестоким как его описывают в наших учебниках! Сейчас стоит вопрос, существовало ли вообще татаро-монгольское иго?

 Отправлено: 21.04.06 18:40. Заголовок: Re:

Роксана пишет:

цитата:

Сейчас стоит вопрос, существовало ли вообще татаро-монгольское иго?

Вообщем, я считаю, что покопаться стоит! и наконец найти настоящую истину!

 Отправлено: 21.04.06 22:25. Заголовок: Re:

Роксана пишет:

цитата:

Вообщем, я считаю, что покопаться стоит! и наконец найти настоящую истину!

Истина где-то рядом...

 Отправлено: 22.04.06 07:13. Заголовок: Re:

Роксана пишет:

цитата:

что покопаться стоит!

А как ты планируешь это сдеалть? В прошлом копаться?

 Отправлено: 22.04.06 14:46. Заголовок: Re:

ГПГГРУ пишет:

цитата:

В прошлом копаться?

А хрен его знает, как...

 Отправлено: 23.04.06 13:10. Заголовок: Re:

ГПГГРУ пишет:

цитата:

А как ты планируешь это сдеалть? В прошлом копаться?

Для этого и существуют историки и археологи, они и опровергают некоторые моменты нашей «настоящей»истории.

 Отправлено: 24.04.06 22:11. Заголовок: Re:

Роксана wrote:

цитата:

Для этого и существуют историки и археологи, они и опровергают некоторые моменты нашей «настоящей»истории.

Именно так... плюс к этому существуют архивы, документация и законы природы, которые пока еще никто не отменял.

 Отправлено: 25.04.06 11:09. Заголовок: Re:

Red Dragon wrote:

цитата:

плюс к этому существуют архивы, документация и законы природы,

и машина времени

 Отправлено: 25.04.06 11:11. Заголовок: Re:

Robin пишет:

цитата:

и машина времени

еще какие-нибудь предсказатели вроде Игорька

 Отправлено: 25.04.06 17:49. Заголовок: Re:

Robin wrote:

цитата:

и машина времени

Ну это уж сколько выпить...

 Отправлено: 25.04.06 21:22. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

плюс к этому существуют архивы, документация

так к ним ведь не каждого подпускают

 Отправлено: 25.04.06 22:50. Заголовок: Re:

Insomnia wrote:

цитата:

так к ним ведь не каждого подпускают

Зато здравый смысл доступен всем

 Отправлено: 04.05.06 16:55. Заголовок: Re:

Сейчас в Эстонии рассматривается законопроект, по которому солдаты, воевавшие на стороне фашистов, приравниваются к борцам за независимость Эстонии. А Вы говорите...

 Отправлено: 04.05.06 18:02. Заголовок: Re:

sas-zh пишет:

цитата:

Сейчас в Эстонии рассматривается законопроект, по которому солдаты, воевавшие на стороне фашистов, приравниваются к борцам за независимость Эстонии. А Вы говорите...

мда, слышали такое, страшные вещи творятся А каково нашим ветеранам, живущим на территории этой страны

 Отправлено: 04.05.06 18:48. Заголовок: Re:

sas-zh пишет:

цитата:

Сейчас в Эстонии рассматривается законопроект, по которому солдаты, воевавшие на стороне фашистов, приравниваются к борцам за независимость Эстонии. А Вы говорите...

Совсем шпротоеды ошалели. Надо применить к ним методы хорошо себя оправдавшие с грузией и молдавией(специально пишу с маленькой буквы,как признак неуважения). Они утонут в своих шпротах и кильках

 Отправлено: 05.05.06 10:04. Заголовок: Re:

sas-zh пишет:

цитата:

Сейчас в Эстонии рассматривается законопроект, по которому солдаты, воевавшие на стороне фашистов, приравниваются к борцам за независимость Эстонии.

меня вот интересует как на это дело смотрит европейское сообщество
Сегодня в последних новостях прочла что одна из "патриотических" организаций Эстонии требует убрать из центра Таллина монумент воинам-освободителям якобы он является символом оккупации эстонии Советским Союзом и заметьте, потребовали за несколько дней до 9 мая Не дай бог опять какую-нибудь пакость сделают... как в прошлом году облили этот памятник краской
Вот этих бы "патриотов" заключить бы в концлагерь

 Отправлено: 05.05.06 13:38. Заголовок: Re:

Natali пишет:

цитата:

Не дай бог опять какую-нибудь пакость сделают... как в прошлом году облили этот памятник краской

Это конечно ужасно, но тем ярче был контраст. Его отчистили за час, а днем там было не протолкнуться, и некуда было поставить цветок

 Отправлено: 05.05.06 13:46. Заголовок: Re:

Mesektet пишет:

цитата:

Его отчистили за час, а днем там было не протолкнуться, и некуда было поставить цветок

ВОТ ТАК ВОТ!!!!!!! *тихо* БЕЙ ФАШИСТОВ!

 Отправлено: 04.05.06 19:33. Заголовок: Re:

Эстонцы - это вообще тушите свет. У нас в центре города стоит памятник воину-ОСВОБОДИТЕЛЮ. А они все первернули так, что мол этот памятник "героизирует оккупацию страны Советским Союзом в 1944 году и не вяжется с существованием независимой Эстонской Республики", и теперь требуют, чтобы его оттуда убрали.

 Отправлено: 04.05.06 19:36. Заголовок: Re:

Mesektet пишет:

цитата:

Эстонцы - это вообще тушите свет. У нас в центре города стоит памятник воину-ОСВОБОДИТЕЛЮ. А они все первернули так, что мол этот памятник "героизирует оккупацию страны Советским Союзом в 1944 году и не вяжется с существованием независимой Эстонской Республики", и теперь требуют, чтобы его оттуда убрали

много они о себе думают "гордые и свободолюбивые прибалты". Затопчим и не заметим.И НАТО не поможет

 Отправлено: 04.05.06 19:39. Заголовок: Re:

Kosh пишет:

цитата:

много они о себе думают

Сто п. Учебник по истории - это просто один большой анекдот. В каждой войне эстонцы самые главные, самые незаменимые и вообще самые-самые.

 Отправлено: 04.05.06 19:47. Заголовок: Re:

Mesektet пишет:

цитата:

Учебник по истории - это просто один большой анекдот

Кто-бы сомневался
Mesektet пишет:

цитата:

В каждой войне эстонцы самые главные, самые незаменимые и вообще самые-самые.

это мне напоминает фрагмент фильма Ширли-Мырли,когда цыгане ходили с лозунгами: РУССКИЕ,ПРОЧЬ С ИСКОННО ЦЫГАНСКИХ ЗЕМЕЛЬ,ОТ БАЛТИЙСКОГО МОРЯ,ДО ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА
а,если серьезно,то так пытается самоутвердиться правительства трех прибалтийских республик.Не дают им покоя 50 с лишним лет советской "аккупации".Вот политики и разыгрывают каждый раз национальную карту,и каждый раз к власти приходят правительства националистов. Страны балтии являются республиками с чисто наменальной властью президента.Главное лицо это премьер-министр,с поддержкой победившей партии.Вот потому националисты и правят балтией,вот потому и гнобят наших ветеранов и плюют им в лицо.

 Отправлено: 04.05.06 20:07. Заголовок: Re:

Kosh
Самое интересное, что эстонцы походу действительно верят, что если бы их захватила Германия, то им бы жилось лучше. Им все равно под чьей они властью, лишь бы не русских. Сейчас в этот Евро Союз вступили, но тоже так интересно: и отчим, и мама спрашивали у своих знакомых эстонцев и те говорили, что голосовали против вступления в ЕС

 Отправлено: 04.05.06 20:18. Заголовок: Re:

Mesektet пишет:

цитата:

Самое интересное, что эстонцы походу действительно верят, что если бы их захватила Германия, то им бы жилось лучше. Им все равно под чьей они властью, лишь бы не русских. Сейчас в этот Евро Союз вступили, но тоже так инетересно: и отчим, и мама спрашивали у своих знакомых эстонцев и те говорили, что голосовали против вступления в ЕС

это объясняется простым вопросом:против кого дружем?

 Отправлено: 04.05.06 20:22. Заголовок: Re:

Kosh
Из огня да в полымя. Они больше всего пекутся о своем языке, а теперь лет через 20 на нем уже никто говорить не будет.

 Отправлено: 04.05.06 20:27. Заголовок: Re:

Mesektet пишет:

цитата:

Они больше всего пекутся о своем языке,

мне нравится,когда они говорят по русски и со своим дурацким акцентом слово По-НА-ЕХАЛИ. Петросян отдыхает

 Отправлено: 04.05.06 20:34. Заголовок: Re:

Kosh
У нас учительница по эстонскому у второй группы - яркий пример эстонца-националиста. Она гордится тем, что она эстонка и считает, что русские люди в большинстве своем быдло. Но она нас уверяет, что корефанится с русской аристократией, живущей в Эстонии (люди в возрасте лет 70). А по русски она говорит с украинским акцентом - парадокс

 Отправлено: 04.05.06 20:39. Заголовок: Re:

Mesektet пишет:

цитата:

А по русски она говорит с украинским акцентом - парадокс

бывает и такое
Mesektet пишет:

цитата:

Она гордится тем, что она эстонка и считает, что русские люди в большинстве своем быдло.

имеет полное право так думать.Пытаться что-то даказать таким людям это все равно что с каннибалом рассуждать о пользе вегитарианства
Mesektet пишет:

цитата:

, что корефанится с русской аристократией, живущей в Эстонии

а корефанится потому что нету эстонской аристократии

 Отправлено: 04.05.06 20:43. Заголовок: Re:

Kosh пишет:

цитата:

имеет полное право так думать

Пускай думает, что хочет, но ведь она все это озвучивает. А эстонская аристократия если и была, то давно свалила из Эстонии.

 Отправлено: 04.05.06 20:45. Заголовок: Re:

Mesektet пишет:

цитата:

Пускай думает, что хочет, но ведь она все это озвучивает

finish her и всего делов-то

 Отправлено: 04.05.06 20:50. Заголовок: Re:

Kosh
Мы сдаем 5 экзаменов в 12 классе, 2 из них обязательно: русский и эстонский, а она, какой бы сволотой не была, хорошо готовит к экзамену, так что будет терпеть.

 Отправлено: 04.05.06 20:58. Заголовок: Re:

Mesektet пишет:

цитата:

Kosh Мы сдаем 5 экзаменов в 12 классе, 2 из них обязательно: русский и эстонский, а она, какой бы сволотой не была, хорошо готовит к экзамену, так что будет терпеть

напишите возвание к нашему президенту,он его прочтет,потом легкий танковый блиц-криг и вы будете сдавать экзамен только по русскому языку,находясь в составе Российской Федерации

 Отправлено: 04.05.06 21:11. Заголовок: Re:

Kosh
А на самом деле с 2007 года сдавать мы будем только эстонский

 Отправлено: 05.05.06 10:12. Заголовок: Re:

Insomnia пишет:

цитата:

мда, слышали такое, страшные вещи творятся А каково нашим ветеранам, живущим на территории этой страны

даааа

Kosh пишет:

цитата:

Совсем шпротоеды ошалели. Надо применить к ним методы хорошо себя оправдавшие с грузией и молдавией(специально пишу с маленькой буквы,как признак неуважения). Они утонут в своих шпротах и кильках

правильно говоришь


Mesektet пишет:

цитата:

Эстонцы - это вообще тушите свет. У нас в центре города стоит памятник воину-ОСВОБОДИТЕЛЮ. А они все первернули так, что мол этот памятник "героизирует оккупацию страны Советским Союзом в 1944 году и не вяжется с существованием независимой Эстонской Республики", и теперь требуют, чтобы его оттуда убрали.

вот-вот

Mesektet пишет:

цитата:

В каждой войне эстонцы самые главные, самые незаменимые и вообще самые-самые.

эстонцы еще и самая скромная нация

Kosh пишет:

цитата:

это мне напоминает фрагмент фильма Ширли-Мырли,когда цыгане ходили с лозунгами: РУССКИЕ,ПРОЧЬ С ИСКОННО ЦЫГАНСКИХ ЗЕМЕЛЬ,ОТ БАЛТИЙСКОГО МОРЯ,ДО ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА

Люблю этот фильм

Red Dragon пишет:

цитата:

Да ладно вам... американцы уверены, что Вторую Мировую выиграли они. И англичане. Вообще красавцы. И никого не волнует, что перелом в ходе войны произошел под Москвою, а остальные страны уже потом оживились. Это все политика...

все стараются выставить Советский Союз в плохом свете только у них ничего не получится

Mesektet пишет:

цитата:

У нас учительница по эстонскому у второй группы - яркий пример эстонца-националиста. Она гордится тем, что она эстонка и считает, что русские люди в большинстве своем быдло. Но она нас уверяет, что корефанится с русской аристократией, живущей в Эстонии (люди в возрасте лет 70). А по русски она говорит с украинским акцентом - парадокс

может у нее предки с Украины

Kosh пишет:

цитата:

Пытаться что-то даказать таким людям это все равно что с каннибалом рассуждать о пользе вегитарианства

хорошо сказано

 Отправлено: 05.05.06 15:13. Заголовок: Re:

Natali wrote:

цитата:

все стараются выставить Советский Союз в плохом свете

Просто они там на Западе боялись нас тогда, да и сейчас бояться.

 Отправлено: 05.05.06 15:25. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

Просто они там на Западе боялись нас тогда, да и сейчас бояться.

Ничего! Мы им еще покажем кузькину мать!!!

 Отправлено: 04.05.06 20:27. Заголовок: Re:

Да ладно вам... американцы уверены, что Вторую Мировую выиграли они. И англичане. Вообще красавцы. И никого не волнует, что перелом в ходе войны произошел под Москвою, а остальные страны уже потом оживились. Это все политика...

 Отправлено: 05.05.06 09:56. Заголовок: Re:

В то время, как в Прибалтике закрывают русские школы, у нас строят Литовские.

Знаете, как смотреть было противно? Была у нас школа через дорогу от нашего офиса. Пару лет там пытались сделать ремонт, и вот, наконец, деньги выделили, все устроили, покрасили к началу учебного года. А в октябре школа закрывается. Под снос. На ее месте строится новая, навороченая, для литовских граждан. Люди с этого района собрались толпой - смотрели, как сносится отремонтированная школа, как бьются новенькие пластиковые окна...

 Отправлено: 05.05.06 10:13. Заголовок: Re:

sas-zh пишет:

цитата:

Была у нас школа через дорогу от нашего офиса. Пару лет там пытались сделать ремонт, и вот, наконец, деньги выделили, все устроили, покрасили к началу учебного года. А в октябре школа закрывается. Под снос. На ее месте строится новая, навороченая, для литовских граждан. Люди с этого района собрались толпой - смотрели, как сносится отремонтированная школа, как бьются новенькие пластиковые окна...

зачем это они...легче было новую построить

 Отправлено: 05.05.06 11:25. Заголовок: Re:

Они и построили. Снесли старую, которая тока после ремонта, и построили новую:) Маразм.

 Отправлено: 05.05.06 11:30. Заголовок: Re:

sas-zh пишет:

цитата:

Они и построили. Снесли старую, которая тока после ремонта, и построили новую:) Маразм.

точно

 Отправлено: 05.05.06 12:05. Заголовок: Re:

sas-zh wrote:

цитата:

Они и построили. Снесли старую, которая тока после ремонта, и построили новую:) Маразм.

Политика, блин...

 Отправлено: 05.05.06 15:27. Заголовок: Re:

Интересно, а нынешние молодые люди, которые по-всюду выкрикивают фашистские лозунги, относятся к тем, кто пересматривают историю? Как думаете?

 Отправлено: 05.05.06 15:30. Заголовок: Re:

sas-zh wrote:

цитата:

Интересно, а нынешние молодые люди, которые по-всюду выкрикивают фашистские лозунги, относятся к тем, кто пересматривают историю? Как думаете?

Нет, они не пересматривают историю. Здесь ситуация немного сложнее. Однако, есть ученые, которые занимаются развенчанием мифов третьего рейха, и имеется спец. институт в США, кажется, который занимается тем же, базируясь сугубо на документации, цифрах и логике.

 Отправлено: 05.05.06 17:48. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

Нет, они не пересматривают историю

Тоже так думаю. Они ее не пересматривают, они ее забывают. Ввиду приближения 9го мая эта тема сейчас накалена, и где-то в нете довелось увидеть рассказ о том, как дед застал внуков, приветствующих друг друга "Зиг Хайль" или как там. Короче, обидно становится.

 Отправлено: 05.05.06 18:03. Заголовок: Re:

sas-zh wrote:

цитата:

Тоже так думаю. Они ее не пересматривают, они ее забывают. Ввиду приближения 9го мая эта тема сейчас накалена, и где-то в нете довелось увидеть рассказ о том, как дед застал внуков, приветствующих друг друга "Зиг Хайль" или как там. Короче, обидно становится.

Это не забывание история, скорее, иной подход, не парализованный и навязанный пропагандой... здесь все очень сложно.
Знаешь, это очень щекотливая тема. Среди большого колличества моих знакомых есть и такие, но не маленькое сопливое фанатье (именно их пример был приведен тобою, ну, по крайней мере, именно сама трактовка...), а люди с высшим образованием и прекрасно разбирающимися в этих вопросах. Могу сказать только одно, что СМИ очень лживая система, работающая на государство. Они представляют подобные движения в выгодным им свете.
Ярчайший пример, что когда 1-го мая были образованы митинги, правый марш показан не был по телевизору, хотя, например, ряды коммунистов были около тысячи, а в правом марше участвовало почти 3 тыс. человек.
Ещё один пример. Известный скандал вокруг убийства таджикской девочки в Питере. Знаешь, за что убили ребенка? За то, что ее родители, торговавшие наркотиками, посылали передавать дозу ребенка, ибо ему ничего не сделают те же менты, если поймают. И вот одна из таких доз оказалась некачественной, один из нариков отбросил копыта, а его приятели отомстили. Это версия была подтверждена, но без особого привлечения внимания.
И последнее: небезызвестное дело Копцева. Он вообще никогда не был участником патриот-движения. У него просто девушка ушла к еврею. Вот он и решил "восстановить" справедливость.

Я много чего могу сказать на эту тему, но этом форум не для таких серьезных обсуждений, как я уже поняла. Посему не хочу выслушивать опять фантастические обвинения в свой адрес.
Да и вообще тема об истории.

Я например прочитала очень любопытную работу ученых "ревизионистов", которые развенчали миф о Холокосте, показав его абсолютную бредовость и нереальность. Вот к таким работам я отношусь с доверием, но их, увы, мало...

 Отправлено: 05.05.06 18:33. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

иной подход, не парализованный и навязанный пропагандой...

Я думаю, что любой подход имеет право на существование. Но если б современные российские националисты использовали собственную символику, то они бы вызывали у меня уважение. Когда же я слышу немецкую речь и вижу фашистскую свастику, мне становится тошно, что в России, одержавшей победу в Великой Отечественной живут люди, которые используют символы и традиции врагов.

цитата:

что СМИ очень лживая система, работающая на государство.

Отнюдь не все СМИ работают на государство, убедилась на собственном опыте. Однако марш действительно не показали, но нацы на этом выиграли, потому что стали обиженной жертвой, и если у них есть фото-видео и они могут сказать, что действительно марш удался, то в нете (благо, тут нет цензуры) все козыри в их руках, главное - задать правильное направление

цитата:

Знаешь, за что убили ребенка?

Мне кажется, что дети не должны отвечать за поступки своих родителей. В этом меня никто не переубедит.

цитата:

Я например прочитала очень любопытную работу ученых "ревизионистов", которые развенчали миф о Холокосте, показав его абсолютную бредовость и нереальность. Вот к таким работам я отношусь с доверием, но их, увы, мало...

Слышали-слышали, если все обстоит так, как мне сказали, то готова поверить, что Холокоста не было. А кто такие ревизионисты?

 Отправлено: 05.05.06 18:48. Заголовок: Re:

sas-zh wrote:

цитата:

националисты

Между такими понятиями как "национализм", "фашизм", "нацизм" и "патритизм" есть существенные различаи. Почему-то многие об этом забываю..."


sas-zh wrote:

цитата:

Я думаю, что любой подход имеет право на существование. Но если б современные российские националисты использовали собственную символику

Абсолютно верно. Согласна.

sas-zh wrote:

цитата:

Когда же я слышу немецкую речь и вижу фашистскую свастику

Ну, положим, свастика не немецкое изобретение. Впрочем как и вся идеология.

sas-zh wrote:

цитата:

Однако марш действительно не показали, но нацы на этом выиграли, потому что стали обиженной жертвой, и если у них есть фото-видео и они могут сказать, что действительно марш удался, то в нете (благо, тут нет цензуры) все козыри в их руках, главное - задать правильное направление

Думаю, они используют это верно. Есть еще одна проблема: существует очень много подстав, то есть некие люди платят каким-нибудь панкам, и те "работают" под скинов. И наше СМИ с удовольствием это показывают нам по телевизору.

sas-zh wrote:

цитата:

Мне кажется, что дети не должны отвечать за поступки своих родителей. В этом меня никто не переубедит.

Да, я тоже так считаю.
Но я просто хотела этим примером показать, что это наркоманы сделали, а не нац-социалисты. Это доказано уже, и обвинение по статье о "нац неприязни" упразднили.

sas-zh wrote:

цитата:

Слышали-слышали, если все обстоит так, как мне сказали, то готова поверить, что Холокоста не было. А кто такие ревизионисты?

Это ряд ученых, котрые называют себя "ревизионистами Холокоста". Где-то с 60-ых годов они стали перепроверять факты, говорящие против данной теории. Они стали изучать архивы концлагерей и Нюрбергского процесса. Ничего, кроме гостки сведетелей (около 20-ти человек ) и теорий, противоречащим всяким законам логики и науки, они не нашли.
Однако теории ревизионистов до сих пор считаются фашистксими и антисемитскими. Политика...
Все мы прекрасно знаем, что именно благодаря холокосту образовался Израиль, и до сих пор там идёт война с Палестиной.

 Отправлено: 05.05.06 20:27. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

Между такими понятиями как "национализм", "фашизм", "нацизм" и "патритизм" есть существенные различаи.

Я имею ввиду именно национализм. Понятие того, что нация - высшая ценность, граничащее с убеждениями о превосходстве одной нации над другими. В нашей стране понятия "Национализм" и "Патриотизм" несовместимы.

цитата:

Ну, положим, свастика не немецкое изобретение. Впрочем как и вся идеология.

Читайте внимательней. Я пишу "Фашистская свастика". Об ее происхождении я многого начиталась.

Сейчас в Германии запрещено законом использование каких-либо фашистских символов. Недавно судили парня, который носил антифа значек со свастикой, перечеркнутой в кругу (международный запрещающий знак) за то, что свастика там использована. Абсурд? Да. Но еще абсурдней, когда русские ребята носят эту свастику и делают себе такое тату.

цитата:

панкам, и те "работают" под скинов. И наше СМИ с удовольствием это показывают нам по телевизору.

Я знаю скинов не с телевизора. И они большинство из них мало чем от панков отличаются, не по внешнему виду, а по пониманию того. что они делают.

цитата:

Однако теории ревизионистов до сих пор считаются фашистксими и антисемитскими. Политика...

Ой, я че-то так и не поняла. эти ученые, они ЗА Холокост или ПРОТИВ?

 Отправлено: 05.05.06 21:55. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

И последнее: небезызвестное дело Копцева. Он вообще никогда не был участником патриот-движения. У него просто девушка ушла к еврею. Вот он и решил "восстановить" справедливость.

Тогда почему когда у других людей девушки уходят к представителям других национальностей, например к американцам, французам, украинцам и т.д. они не идут никого убивать, а если девушка ущла к еврею так сразу начинаются призывы к их унижтожению...

Red Dragon пишет:

цитата:

Я например прочитала очень любопытную работу ученых "ревизионистов", которые развенчали миф о Холокосте, показав его абсолютную бредовость и нереальность. Вот к таким работам я отношусь с доверием, но их, увы, мало...

А почему вы уверены что эти ученые не были антисемитами?

sas-zh пишет:

цитата:

Когда же я слышу немецкую речь и вижу фашистскую свастику, мне становится тошно, что в России, одержавшей победу в Великой Отечественной живут люди, которые используют символы и традиции врагов.

аналогично

 Отправлено: 05.05.06 22:04. Заголовок: Re:

Natali wrote:

цитата:

Тогда почему когда у других людей девушки уходят к представителям других национальностей, например к американцам, французам, украинцам и т.д. они не идут никого убивать, а если девушка ущла к еврею так сразу начинаются призывы к их унижтожению...

Я ведь не оправдываю этого человека. Это был просто пример о фальсификации материала.

Natali wrote:

цитата:

А почему вы уверены что эти ученые не были антисемитами?

Речь не об о этом, а об доказательной базе той или иной теории. Ревизионисты опираются только на факты и законы природы, а не на расплывчатые показания гостки свидетелей, которые по большей своей части слышали о подобных истреблениях. Показания противоречивы, нелогичны. Документов, которые подтверждали бы слова свидетелей не существует. Многие фото, записи и т.д. уже давно были признаны фальшивками, а те фото, которое нам упорно показывают СМИ, это фото Освенцима после беспорядочной бомбежки союзников, благодаря которые узники лагерей, охваченных тифом, остались без медикаментов, без продуктов, и были погребены под горящими руинами заживо.

 Отправлено: 05.05.06 19:44. Заголовок: Re:

Вот потому-то я и не лезу в политику. Потому что наговорят что угодно, а потом это все оказывается неправдой. Я не считаю, что в силах однозначно сама разобраться, где правда, а где ложь, и потому с недоверием отношусь к истории.

 Отправлено: 05.05.06 20:34. Заголовок: Re:

sas-zh wrote:

цитата:

Я пишу "Фашистская свастика".

Хорошо, тогда я спрошу иначе. Чем отличается фашистская свастика от свастики на иконах, на Советских деньгах, от славянской и т.д.?

цитата:

Но еще абсурдней, когда русские ребята носят эту свастику

Почему? Я имею в виду, если они делают это осмысленно, а не для "понта"...

цитата:

И они большинство из них мало чем от панков отличаются, не по внешнему виду, а по пониманию того. что они делают.

Уроды есть везде. Тех, кого знаю я, абсолютно нормальные и здравомыслящие люди.

цитата:

Ой, я че-то так и не поняла. эти ученые, они ЗА Холокост или ПРОТИВ?

Против. Они оспаривают три основных положения:

1) Что существовал план физического истребления евреев.
2) Что существовали "газовые камеры" и "лагеря смерти" , устоенные для уничтожения людей.
3) Что в сфере господства национал-социализма было убито от 5 до 6 млн. евреев.

 Отправлено: 05.05.06 21:35. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

Против. Они оспаривают три основных положения: 1) Что существовал план физического истребления евреев. 2) Что существовали "газовые камеры" и "лагеря смерти" , устоенные для уничтожения людей. 3) Что в сфере господства национал-социализма было убито от 5 до 6 млн. евреев.

1)План физического уничтожения евреев был и его название: Окончательное решение еврейского вопроса. После прихода к власти фашистов,евреев стали гнать из страны.Когда в 1939 году,германия аккупировала Польшу,то началась программа по перемещению еврейского населения за пределы страны.Познее создали трудовые лагеря,на подобее лагерей внутри германии. Польша была поделена на несколько территорий и главы этих образований были полновластными хозяевами.Лагеря приносили хороший доход.Позднее власть над судьбами евреев перешла в руки СС.Вермахт был рад этому,потому как честь мундира не терпела позора.Гитлеровское решение должно было быть принято в начале лета 1941 года,но не удалось обнаружить ни одного более раннего документа какой-либо эссесовской организации,предусматривающего физическое уничтожение европейских евреев.Есть,другой документ,запрос Геринга от 31 июля 1941 года,в котором он требует от Гейдриха "выслать как можно скорее план предварительных мероприятий организационного характера для обеспечения нужного нам"Окончательного решения". Это было началом. До того момента,силы СС действовали иначе. В палестине были налажены контакты с организацией Массад.Для этого,в палестину прибыли сотрудники СД(служба безопастности СС).Итоги были такие:Еврейской сионисткой организации нужны были люди для борьбы с арабами,а немцам нужно было избавится от евреев.Они договорились и Массад платила крупные деньги СС за поставляемых евреев.Это было до того момента,пока Англия,под протекторатом которой находилась палестина,не ввела квоты на прибытие иммигрантов и не блокировала порты палестины. Бизнес кончился. А евреев еще было очень много. Евреев было много и нужна была еа. Губернаторы Польши стали выражать свое недовольство.Первым был генерал-губернатор Ганс Франк.Ему не понравилось,что его регион превращается в резервант для еврейских изгнанников,и вдобавок он боялся,что этот процесс обострит продовольственную ситуацию в его регионе. По его мнению планы СС разрушат экономику края.Он пожаловался Герингу 12 февраля 1940 года,на хаотичность переврозок евреев.К тому времени Польша превратилась в один огромный конц-лагерь. Романтики и теоретики из СД все еще тешили себя надеждами создания еврейского государства,например в африке. Этот план исходил от Франца Радемахера,начальника еврейской группыМИДа.Но и этот план провалился.Люди прибывали со всей аккупированной европы,а девать их было некуда.Идеи потерпели крах,на смену пришел геноцид.
Высказывание Гитлера,от 21 яеваря 1939 года: " Наши евреи подлежат ликвидации"
2)Лагеря и газовые камеры существовали.ДЛя этого были созданны специальные зондеркоманды и эйнзацгруппе. Они делились на обозначения:A,В,С,D. Данные к зиме 41/42 года по деятельности эйнзацгруппе: А-249420 евреев,В-45467 евреев,С-95000 евреев,D- 92000 евреев,а всего ликвидированно почти пол миллиона человек. По мимо известных лагерей смерти,стоит обратить внимание на "Дом Ланге".Постоянным потоком евреев привозили на станцию Кульмхоф,а оттуда в особняк.Там их заставляли раздеться и заьраться в фургон,якобы для их отправки в душевую.Двери за ними закрывались и выхлопные газы по трубам направлялись внутрь фургонов,убивая всех кто там находился.В это время специальная команда ждала своего момента,чтобы после опустить тела в подготовленный ров.Это была команда из евреев,таким способом они могли продлить себе жизнь на несколько дней,ожидая в подвалах особняка следующей партии.Но таким способом убивалось не большое число евреев.Нужно было сделать тоже самое,но для больших объемов.В 1942 году Гиммлер обратился к главному врачу СС доктору Эрнсту Гравицу за консультацией:как можно организовать уничтожение миллиона евреев,и доктор указал ему на Вирта,который сидел без работы.Вирт поступил под командование Глобочника,окружного командующего СС в Люблине,чтобы приступить к операции "Рейндхардт".Мобильные газовые камеры,Вирт заменил станицонарными,в которые провели трубы с выхлопными газами от дизельных моторов.Помещение отделали под баню,с соответствующей обстановкой,для придания антуража. Первая установка открыласьв Бельске 17 марта 1942 года.Оборудованная шестью камерами,она была расчитанна на 15 тысяч человек в день.В апреле-Собиборский лагерь у границы с украинским рейхскоммисариатом-20 тысяч в день,затем Треблинка в 75 милях от Варшавы,самый большой лагерь Вирта:30 камер,25 тысяч человек в день.Наконец,осенью 1942 года газовые камеры установили в Люблинском конц-лагере,известном как Майданек.У Вирта были и конкуренты,например в верхней Силезии,в Освенциме,крупнейшем конц-лагере в восточной европе.Персонал лагеря был полон решимости превзойти Вирта.В Освенциме был применен газ Циклон-Б.После нескольких минут применения газа,жертвы были мертвы.
Прошу заметить что это только два задокументированных примера.Их очень много.
3)А про это даже и говорить не хочу.Если отрицать сам этот факт,то евреи или сами себя перебили и просто растворились в воздухе.

 Отправлено: 05.05.06 21:46. Заголовок: Re:

Это сжатое изложение данной научной точки зрения. Мне нехочется это пересказывать, посему я выложу готовые тезисы с доказательствами.

Ревизионистский взгляд


1. Какие существуют доказательства, что немецкие национал-социалисты (нацисты) убили 6 миллионов евреев?
Никаких. Все, что мы имеем - это послевоенные показания, в основном отдельных “выживших”. Эти показания противоречивы и мало кто из них утверждает, что являлся свидетелем “умерщвления газами”. Отсутствуют современные документы той эпохи и надежные доказательства: нет ни гор пепла, ни крематориев, способных перерабатывать миллионы трупов, ни “человеческого мыла”, ни абажуров ламп, сделанных из человеческой кожи и нет достоверных статистических данных.
2. Какие существуют доказательства, что немецкие национал-социалисты не убивали 6 миллионов евреев?
Обширные судебно-медицинские, демографические, аналитические и сравнительные данные говорят о невозможности такой цифры. Широко утверждаемая цифра “6 миллионов” является безответственным преувеличением.
3. Писал ли Симон Визенталь, что на немецкой земле не было лагерей истребления?
Да. Знаменитый “охотник за нацистами” писал это в “Старз энд Страйпс” 24 января 1993 года. Он также утверждал, что “умерщвление газами” евреев происходило только в Польше.
4. Если Дахау находился в Германии и даже Визенталь говорит, что это не был лагерь истребления, почему тогда многие американские ветераны войны говорят, что это был лагерь истребления?
Когда Союзники (англо-американцы) захватили Дахау, многих Джи-Ай (американских солдат) провели по лагерю и показали комнату, являвшуюся якобы “газовой камерой”. Средства массовой информации широко, но неверно продолжают утверждать, что Дахау был “газовым” лагерем.
5. Что вы можете сказать об Освенциме? Имеются ли доказательства, что там использовались газовые камеры для убийства людей?
Нет. Освенцим, захваченный советскими войсками, был модифицирован после войны, а комната была реконструирована, чтобы выглядеть как большая “газовая камера”. После того как Фред Лохтер (Fred Leuchter), ведущий американский специалист по проектированию и изготовлению газовых камер, обследовал эту комнату и другие предполагаемые газовые сооружения в Освенциме, он заявил, что является “абсурдом” утверждать будто они использовались или могли быть использованы для массовых казней.
6. Если Освенцим не был “лагерем смерти”, что являлось его истинным назначением?
Это был лагерь для интернированных; он являлся частью крупного производственного комплекса. Там производилось синтетическое топливо и заключенные использовались в качестве рабочей силы.
7. Кто создал первые концлагеря?
Во время Бурской войны (1899-1902 гг.) англичане создали в Южной Африке то, что они называли “концентрационными лагерями”, чтобы держать там бурских женщин и детей (буры - голландские поселенцы в Южной Африке). Приблизительно 30 000 умерло в этих адских местах, условия в которых были такими же ужасными, как и в немецких концентрационных лагерях 2-й Мировой войны.
8. Чем немецкие концентрационные лагеря отличались от американских “лагерей для перемещенных”, в которых были интернированы американцы японского происхождения во время 2-й Мировой войны?
Одним существенным отличием было то, что в то время как немцы интернировали лиц на основе реальной или подозреваемой угрозе безопасности страны в условиях военного времени, правительство Рузвельта интернировало людей исключительно на этнической основе.
9. Почему немецкое правительство интернировало евреев в лагерях?
Оно считало евреев угрозой национальной безопасности. (Евреи составляли подавляющее большинство в подрывных коммунистических организациях) Однако все подозреваемые в совершении преступлении против безопасности страны - не только евреи - были в опасности интернирования.
10. Какую враждебную акцию мировое еврейство предприняло против Германии еще в 1933 году?
В марте 1933 года международные еврейские организации объявили международный бойкот немецких товаров.
11. Евреи “объявили войну” Германии?
Да. Газеты во всем мире писали об этом. Например, заголовок на передней полосе лондонской газеты “Дейли экспресс” (24 марта 1933 г.) возвещал: “Иудея объявила войну Германии”.
12. Было это до или после того, как начались истории о “лагерях смерти”?
Это было задолго до историй о “лагерях смерти”, которые начались в 1941-1942 гг.
13. Какая страна первой начала совершать массовые бомбардировки гражданского населения?
Великобритания, при налете на Фрейбург 10 мая 1940 г.
14. Сколько “газовых камер” для убийства людей имелось в Освенциме?
Ни одной.
15. Сколько евреев проживало на территориях, попавших под немецкий контроль во время войны?
Менее 6 миллионов.
16. Если немецкие национал - социалисты не истребляли евреев Европы, то что произошло с ними?
После войны в Европе находились миллионы евреев, переживших войну. Во время войны сотни тысяч (вероятно до 1,5 миллиона) умерли от различных причин, многие эмигрировали в Палестину, Соединенные Штаты и другие страны. Еще больше евреев уехало из Европы после войны.
17. Сколько евреев бежало или было эвакуировано в глубь Советского Союза?
Более 2 миллионов бежало или было эвакуировано советскими властями в 1941 - 1942 гг. И таким образом они никогда не подпали под контроль немцев.
18. Сколько евреев эмигрировало из Европы до войны, оказавшихся таким образом вне пределов досягаемости немцев?
Вероятно один миллион (не считая тех, кто оказался в СССР).
19. Если Освенцим не был лагерем истребления, почему его комендант Рудольф Гесс признался, что он являлся таковым?
Его пытала английская военная полиция, как это позже признал один из его следователей.
20. Имеются ли свидетельства применения пыток немецких заключенных американскими, английскими и советскими властями с целью получения “признаний” и для использования их на судебных процессах в Нюрнберге и других местах?
Да. Пытки использовались, чтобы получить фальшивые “показания” для использования на позорном Нюрнбергском процессе и других судебных процессах о “военных преступлениях”.
21. Какую выгоду сегодня извлекают евреи из холокостовской истории?
Она предохраняет евреев как группу от критики. В качестве светской религии она является связующим звеном между евреями и их лидерами. Она является мощным инструментом для еврейских кампаний по сбору финансовых средств и используется для оправдания американской помощи Израилю.
22. Какую выгоду извлекает государство Израиль из холокостовской истории?
Она используется для оправдания миллиардов долларов “репараций”, которые Германия выплатила Израилю и многим индивидуальным “выжившим”. Она используется сионистским/израильским лобби, чтобы диктовать произральскую американскую внешнюю политику на Ближнем востоке и заставлять США оказывать помощь Израилю, достигающую миллиарды долларов в год.
23. Как она используется многими христианскими священниками?
Холокостовская история приводится в оправдание содержащегося в Ветхом завете представления о евреях как о святом и вечно гонимом “избранном народе”.
24. Какую выгоду из нее извлекли коммунисты?
Она отвлекала внимание от советских агрессивных устремлений и зверств до, во время и после 2-й Мировой войны.
25. Какую выгоду из нее извлекла Великобритания?
В значительной степени такую же, что и Советский Союз.
26. Если ли какие-нибудь свидетельства, что Гитлер отдавал приказ об уничтожении евреев Европы?
Нет.
27. Что за газ использовался в немецких концентрационных лагерях во время войны?
Цианистоводородный газ “Циклон Б”, широко применявшийся во всей Европе пестицид.
28. Для каких целей производился “Циклон Б”?
Это был пестицид, использовавшийся для дезинфекции одежды и помещений от тифозных вшей и другой заразы.
29. Являлось ли это вещество подходящим для массового истребления?
Нет. Если бы немецкие национал-социалисты намеревались использовать отравляющий газ для уничтожения людей, то для этих целей у них имелись гораздо более эффективные реактивы. Циклон Б является медленнодействующим дезинфицирующим реагентом.
30. Сколько требуется времени на вентиляцию помещения после дезинфекции с использованием Циклона Б?
Как правило, около 20 часов. Данная процедура является очень сложной и опасной. Необходимо использовать газовые маски и применять только обученный персонал.

 Отправлено: 05.05.06 22:01. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

Писал ли Симон Визенталь, что на немецкой земле не было лагерей истребления?

согласен.Все лагеря смерти были на аккупированных территориях.На территории германии были только трудовые лагеря.
Red Dragon пишет:

цитата:

4. Если Дахау находился в Германии и даже Визенталь говорит, что это не был лагерь истребления, почему тогда многие американские ветераны войны говорят, что это был лагерь истребления?

Любой лагерь являлся по своей сути конвеером смерти. Отношение немцев к пленникам среди войск союзников было не тем что к советским пленным и к евреем.Чем ближе было поражение войск рейха,тем более задумывались немцы о последствиях.Торг перед союзниками с помощью пленных был хорошим козырем.Но если американкие пленные говорят о том что это был лагерь смерти,то чтобы могли сказать те кто прошел через настоящие лагеря?
Red Dragon пишет:

цитата:

. Что вы можете сказать об Освенциме? Имеются ли доказательства, что там использовались газовые камеры для убийства людей? Нет. Освенцим, захваченный советскими войсками, был модифицирован после войны, а комната была реконструирована, чтобы выглядеть как большая “газовая камера”. После того как Фред Лохтер (Fred Leuchter), ведущий американский специалист по проектированию и изготовлению газовых камер, обследовал эту комнату и другие предполагаемые газовые сооружения в Освенциме, он заявил, что является “абсурдом” утверждать будто они использовались или могли быть использованы для массовых казней

Я вижу все доказательства массовых убийств в освенциме. Первое это мемуары участников казней,второе документы,третье это железная дорога,специально проложенная в лагерь. Есть показания местных жителей,которые видели сотни эшалонов с людьми.Поезда шли в один конец.Остается только догадываться что было с людьми.Просто смешно.

 Отправлено: 05.05.06 22:07. Заголовок: Re:

Kosh wrote:

цитата:

второе документы

Какие документы? О поставке Циклона-Б, который использовали для травления насекомых и грызунов на складах?
Вот именно, вы говорите о показаниях. А показания сведетелей являются одними из наимение надежных доказательств на всех судах.
Ну, разумеется, есть исключения...
Массовый убийства? Или просто смерть от эпидемий?
Почитайте дальше. Разве с законами физики и теплотехники поспоришь?

 Отправлено: 05.05.06 22:10. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

Какие документы? О поставке Циклона-Б, который использовали для травления насекомых и грызунов на складах? Массовый убийства? Или просто смерть от эпидемий? Почитайте дальше. Разве с законами физики и теплотехники поспоришь?

есть документы Эйхмана,в которых он описывает посещение таких мероприятий.Есть записи Вирта,автора душегубок.Есть показания арестованных надзерателей из Мертвой головы-службы охраны лагерей

 Отправлено: 05.05.06 22:16. Заголовок: Re:

Kosh wrote:

цитата:

есть документы Эйхмана,в которых он описывает посещение таких мероприятий.Есть записи Вирта,автора душегубок.Есть показания арестованных надзерателей из Мертвой головы-службы охраны лагерей

И все они прошли через англ. спецслужбы, где их пытали зачастую офицеры-евреи. Думаю, тут не нужны комментарии.
То что вы привели в пример, это все свидетельские показания, а не документация.
На Нюрбергском процессе даже не требовали особых доказательств, чтобы вынести смертный приговор нацистам, обвиненных в участии в Холокосте.

 Отправлено: 05.05.06 21:47. Заголовок: Re:

31. Комендант Освенцима Гесс говорил, что его люди входили в ”газовые камеры”, чтобы вытащить тела через 10 минут после гибели жертв. Как вы объясните это?
Этого нельзя объяснить потому, что если бы они сделали это, то разделили бы судьбу жертв ”умерщвления газами”.
32. Гесс говорил в своем ”признании”, что люди курили сигареты, когда они через 10 минут после умерщвления людей газами вытаскивали их тела из газовых камер. Разве цианистоводородный газ не является взрывоопасным газом?
Да, является. Показания Гесса явно ложны.
33. Какой точно была процедура, которую немецкие национал-социалисты якобы использовали для истребления евреев?
Истории варьируются от бросания канистр с газом через отверстия в потолке в заполненную толпой комнату до закачивания газа через душевые лейки, использования ”паровых камер”, ”электрических машин”. Утверждается, что подобным образом были убиты миллионы людей.
34. Каким образом программа массового уничтожения могла держаться в секрете от тех, кого предполагалось убивать?
Она не могла держаться в секрете. Истории об истреблениях были порождены атроцитной пропагандой во время войны (atrocity (англ.) - жестокость, зверство).
35. Если обреченные на казнь евреи знали об уготовленной им судьбе, то почему они никак не противодействовали немцам?
Они не оказывали сопротивления, потому что они не верили, что их собираются убивать.
36. Сколько приблизительно умерло евреев в концентрационных лагерях?
Достоверные оценки варьируются в пределах от 300 000 до 500 000.
37. Как они умерли?
В основном от неоднократных эпидемий тифа, бушевавших в разрушенной Европе во время войны, а также от голода и недостатка медицинского ухода в последние месяцы войны, когда практически все автомобильные и железнодорожные пути сообщений были разбомблены англо-американцами.
38. Что такое тиф?
Эта болезнь всегда появляется, когда много людей скапливается в антисанитарных условиях. Она переносится вшами, которые заводятся в волосах и одежде. Интересно отметить, что если бы немцы использовали в большем количестве Циклон Б, то больше евреев осталось бы в живых в лагерях.
39. Так сколько же погибло евреев во время 2-й Мировой войны, 6 миллионов или 300 тысяч? Чему равна разница между этими цифрами?
5 700 000
40. Некоторые выжившие еврейские заключенные Освенцима заявляют, что они видели как тела сбрасывались в шахты и сжигались там. Сколько потребовалось бы топлива для этого?
Намного больше того, чем располагали немцы, так у них была значительная нехватка горючего во время войны.
41. Можно ли сжечь тела в шахтах?
Нет. Из-за нехватки кислорода невозможно таким способом полностью сжечь человеческие тела.
42. Холокостовские историки утверждают, что немецкие национал-социалисты могли кремировать тела приблизительно за 10 минут. Сколько времени требуется для превращения в пепел одного тела по данным профессиональных операторов крематориев?
Около полутора часов, причем крупные кости все еще остаются нетронутыми.
43. Для чего в немецких концентрационных лагерях были кремационные печи?
Чтобы эффективно и гигиенично ликвидировать трупы тех, кто умер.
44. Если допустить непрерывный режим работы всех крематориев во всех лагерях на территориях, контролируемых немцами, каково максимальное число трупов можно было сжечь за весь тот период, когда крематории находились в работе?
Около 430 600
45. Может ли кремационная печь работать 100% своего времени?
Нет. 50% времени - максимально допустимая оценка (12 часов в сутки). Во время напряженной работы кремационные печи должны тщательно и регулярно чиститься.
46. Сколько пепла остается после кремации трупа?
После того как все кости кремированы, приблизительно полная коробка из под обуви.
47. Если 6 миллионов людей были кремированы немецкими национал-социалистами, то куда девался пепел?
Это предстоит ”объяснить”. 6 миллионов тел дали бы многие тонны пепла, однако нет никаких свидетельств крупных хранилищ пепла.
48. Показывает ли англо-американская военная аэрофотосъемка Освенцима (произведенная в тот период, когда предположительно ”газовые камеры” и крематории должны были работать на полную мощность) свидетельства истребления?
Нет. Эти фотографии не обнаруживают даже следа огромных клубов дыма, которые предположительно должны были бы постоянно находиться над лагерем. Они также не обнаружили ”открытых шахт”, в которых якобы сжигались тела.
49. В чем заключались основные положения немецких ”Нюрнбергских законов” 1935 года?
Они запрещали браки и половые отношения между немцами и евреями, аналогично законам, существующим в Израиле сегодня.
50. Имелись ли американские прецеденты Нюрнбергских законов?
Задолго до гитлеровского Третьего рейха большинство штатов в США ввели законы, запрещавшие браки между лицами различных рас.
51. Что сообщал Международный Красный Крест (МКК) касательно ”холокостовского” вопроса?
Официальный доклад о визите делегации МКК в Освенцим в сентябре 1944 года указывал, что заключенным разрешается получать посылки и, что слухи о газовых камерах не могли быть проверены.
52. Какова была роль Ватикана в то время, когда якобы происходило уничтожение 6 миллионов евреев?
Если бы существовала программа уничтожения, то Ватикан наверняка бы знал о ней. Но поскольку таковой не существовало, то у Ватикана не было оснований высказываться против нее, поэтому он и не высказывался против.
53. Какие имеются свидетельства, что Гитлер знал об осуществляющейся программе уничтожения евреев?
Никаких.
54. Сотрудничали ли немецкие национал-социалисты и сионисты?
Еще в 1933 году правительство Гитлера подписало соглашение с сионистами, позволяющее евреям эмигрировать из Германии в Палестину, увозя с собой огромные суммы капиталов.
55. Как умерла Анна Франк?
После окончания своего интернирования в Освенциме она умерла от тифа в лагере Берген-Бельзен за несколько недель до окончания войны.
56. Является ли дневник Анны Франк подлинным?
Доказательства, собранные д-ром Робертом Фориссоном (Франция) показывают, что знаменитый дневник является литературной фальшивкой.
57. Что вы можете сказать об известных фото- и киносъемках в освобожденных немецких лагерях и показывающих груды скелетов, обтянутых кожей? Эти съемки поддельные?
Фотографии можно подделать, но гораздо проще снабдить вводящими в заблуждение надписями к фотографиям или комментариями к киносъемкам. Груды скелетов, обтянутых кожей, не означают, что эти люди были ”отравлены газами” или умышленно заморены насмерть голодом. В действительности же, это были трагические жертвы опустошительных эпидемий или голода, в следствие нехватки продовольствия в лагерях к концу войны.
58. Кто пустил в обращение термин ”геноцид”?
Рафаиль Лемкин, польский еврей, в книге, опубликованной в 1944 году.
59. Являются ли такие фильмы как ”Список Шиндлера” или ”Ветры войны” изображением подлинных событий?
Нет. Подобные фильмы являются вымышленными инсценировками, произвольно основанных на истории. К сожалению, слишком много людей воспринимают их как точное отображение исторических фактов.
60. Сколько книг было опубликовано, опровергающих стандартную историю ”холокоста”?
Десятки. Еще больше готовится к опубликованию.
61. Что произошло, когда Институт ревизии истории предложил вознаграждение 50 000 долларов тому, кто сможет доказать, что евреи умерщвлялись газами в Освенциме?
Никаких доказательств не было представлено, однако бывший заключенный Освенцима Мел Мермельштейн возбудил судебный иск против Института, требуя 17 миллионов долларов. Он утверждал, что предложение о вознаграждении вызвало у него потерю сна, нанесло ущерб его фирме и является ”клеветническим отрицанием установленных фактов”.
62. Что вы можете сказать об обвинении в том, что те, кто подвергают сомнению историю холокоста являются просто антисемитами или неонацистами?
Это клевета, чтобы отвести внимание от фактов и честных аргументов. Ученые, которые опровергают утверждения холокостовской истории, придерживаются самых разных убеждений и принадлежат к различным религиозным и этническим группам (включая евреев). Между опровержением ”холокоста” с одной стороны, и антисемитизмом и неонацизмом с другой, нет никакой связи. Ряд еврейских ученых откровенно признает бездоказательность основных холокостовских утверждений.
63. Что случилось с ”ревизионистскими” историками, которые подвергли сомнению холокостовскую историю?
Они стали объектами клеветнический кампаний и прямого физического насилия, потеряли работу и пенсии. Дома и другое принадлежащее им имущество подверглись нападению и уничтожению.
64. Пострадал ли Институт ревизии истории в результате своих действий по защите свободы слова и свободы научного обсуждения?
Институт бомбили три раза, а 4 июля 1984 года он был полностью разрушен в результате преступного поджога. По телефону получались многочисленные угрозы убийства. В подавляющем большинстве случаев освещение деятельности Института ревизии истории в средствах массовой информации было откровенно враждебным.
65. Почему столь малоизвестны ревизионистские взгляды?
По политическим причинам правящие круги не хотят никакого критического обсуждения фактов, связанных с историей холокоста.
66. Где можно получить дополнительную информацию о ”другой стороне” холокостовской истории, а также фактов, касающихся других аспектов пересмотра истории 2-й Мировой войны?
Институт ревизии истории располагает широким выбором книг, аудио и видео кассет по значительным историческим событиям.

 Отправлено: 05.05.06 22:08. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

10. Какую враждебную акцию мировое еврейство предприняло против Германии еще в 1933 году? В марте 1933 года международные еврейские организации объявили международный бойкот немецких товаров.

и что тут такого? Тоже самое проводит и Россия сейчас против Грузии и Молдавии. Чистая экономика.
Red Dragon пишет:

цитата:

14. Сколько “газовых камер” для убийства людей имелось в Освенциме? Ни одной.

В освенциме применялся газ Циклон-Б.Это факт
Red Dragon пишет:

цитата:

31. Комендант Освенцима Гесс говорил, что его люди входили в ”газовые камеры”, чтобы вытащить тела через 10 минут после гибели жертв. Как вы объясните это? Этого нельзя объяснить потому, что если бы они сделали это, то разделили бы судьбу жертв ”умерщвления газами”.

Это же полня тупость.Выживет,не выживет?какя разница? Есть и другие.Помрет одни,его место займет другой.Если речь идет об угарном газе,то чтобы умереть от последствий,нужно его довольно долго вдыхать.

 Отправлено: 05.05.06 22:12. Заголовок: Re:

цитата:

Если речь идет об угарном газе,то чтобы умереть от последствий,нужно его довольно долго вдыхать.

А речь идет именно о Циклоне-Б. Не об угарном газе.

Kosh wrote:

цитата:

В освенциме применялся газ Циклон-Б.Это факт

Это было бы очень глупо применять его для подобных целей, когда был уже известен зарин, лиюзит и т.д.