Отправлено: 18.04.06 16:05. Заголовок: "Спор" с историей

В последнее время, где-то с начала 90-ых, особенно стало это модным и востребованным. Я говорю об оспорение всевозможных исторических фактов. Общеизвестных фактов.
Что вы об этом думаете? Имеют ли права люди вносить подобные коррективы во всемирную историю или все же лучше "не тревожить покойников"?

 Отправлено: 05.05.06 10:12. Заголовок: Re:

Insomnia пишет:

цитата:

мда, слышали такое, страшные вещи творятся А каково нашим ветеранам, живущим на территории этой страны

даааа

Kosh пишет:

цитата:

Совсем шпротоеды ошалели. Надо применить к ним методы хорошо себя оправдавшие с грузией и молдавией(специально пишу с маленькой буквы,как признак неуважения). Они утонут в своих шпротах и кильках

правильно говоришь


Mesektet пишет:

цитата:

Эстонцы - это вообще тушите свет. У нас в центре города стоит памятник воину-ОСВОБОДИТЕЛЮ. А они все первернули так, что мол этот памятник "героизирует оккупацию страны Советским Союзом в 1944 году и не вяжется с существованием независимой Эстонской Республики", и теперь требуют, чтобы его оттуда убрали.

вот-вот

Mesektet пишет:

цитата:

В каждой войне эстонцы самые главные, самые незаменимые и вообще самые-самые.

эстонцы еще и самая скромная нация

Kosh пишет:

цитата:

это мне напоминает фрагмент фильма Ширли-Мырли,когда цыгане ходили с лозунгами: РУССКИЕ,ПРОЧЬ С ИСКОННО ЦЫГАНСКИХ ЗЕМЕЛЬ,ОТ БАЛТИЙСКОГО МОРЯ,ДО ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА

Люблю этот фильм

Red Dragon пишет:

цитата:

Да ладно вам... американцы уверены, что Вторую Мировую выиграли они. И англичане. Вообще красавцы. И никого не волнует, что перелом в ходе войны произошел под Москвою, а остальные страны уже потом оживились. Это все политика...

все стараются выставить Советский Союз в плохом свете только у них ничего не получится

Mesektet пишет:

цитата:

У нас учительница по эстонскому у второй группы - яркий пример эстонца-националиста. Она гордится тем, что она эстонка и считает, что русские люди в большинстве своем быдло. Но она нас уверяет, что корефанится с русской аристократией, живущей в Эстонии (люди в возрасте лет 70). А по русски она говорит с украинским акцентом - парадокс

может у нее предки с Украины

Kosh пишет:

цитата:

Пытаться что-то даказать таким людям это все равно что с каннибалом рассуждать о пользе вегитарианства

хорошо сказано

 Отправлено: 05.05.06 15:13. Заголовок: Re:

Natali wrote:

цитата:

все стараются выставить Советский Союз в плохом свете

Просто они там на Западе боялись нас тогда, да и сейчас бояться.

 Отправлено: 05.05.06 15:25. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

Просто они там на Западе боялись нас тогда, да и сейчас бояться.

Ничего! Мы им еще покажем кузькину мать!!!

 Отправлено: 04.05.06 20:27. Заголовок: Re:

Да ладно вам... американцы уверены, что Вторую Мировую выиграли они. И англичане. Вообще красавцы. И никого не волнует, что перелом в ходе войны произошел под Москвою, а остальные страны уже потом оживились. Это все политика...

 Отправлено: 05.05.06 09:56. Заголовок: Re:

В то время, как в Прибалтике закрывают русские школы, у нас строят Литовские.

Знаете, как смотреть было противно? Была у нас школа через дорогу от нашего офиса. Пару лет там пытались сделать ремонт, и вот, наконец, деньги выделили, все устроили, покрасили к началу учебного года. А в октябре школа закрывается. Под снос. На ее месте строится новая, навороченая, для литовских граждан. Люди с этого района собрались толпой - смотрели, как сносится отремонтированная школа, как бьются новенькие пластиковые окна...

 Отправлено: 05.05.06 10:13. Заголовок: Re:

sas-zh пишет:

цитата:

Была у нас школа через дорогу от нашего офиса. Пару лет там пытались сделать ремонт, и вот, наконец, деньги выделили, все устроили, покрасили к началу учебного года. А в октябре школа закрывается. Под снос. На ее месте строится новая, навороченая, для литовских граждан. Люди с этого района собрались толпой - смотрели, как сносится отремонтированная школа, как бьются новенькие пластиковые окна...

зачем это они...легче было новую построить

 Отправлено: 05.05.06 11:25. Заголовок: Re:

Они и построили. Снесли старую, которая тока после ремонта, и построили новую:) Маразм.

 Отправлено: 05.05.06 11:30. Заголовок: Re:

sas-zh пишет:

цитата:

Они и построили. Снесли старую, которая тока после ремонта, и построили новую:) Маразм.

точно

 Отправлено: 05.05.06 12:05. Заголовок: Re:

sas-zh wrote:

цитата:

Они и построили. Снесли старую, которая тока после ремонта, и построили новую:) Маразм.

Политика, блин...

 Отправлено: 05.05.06 15:27. Заголовок: Re:

Интересно, а нынешние молодые люди, которые по-всюду выкрикивают фашистские лозунги, относятся к тем, кто пересматривают историю? Как думаете?

 Отправлено: 05.05.06 15:30. Заголовок: Re:

sas-zh wrote:

цитата:

Интересно, а нынешние молодые люди, которые по-всюду выкрикивают фашистские лозунги, относятся к тем, кто пересматривают историю? Как думаете?

Нет, они не пересматривают историю. Здесь ситуация немного сложнее. Однако, есть ученые, которые занимаются развенчанием мифов третьего рейха, и имеется спец. институт в США, кажется, который занимается тем же, базируясь сугубо на документации, цифрах и логике.

 Отправлено: 05.05.06 17:48. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

Нет, они не пересматривают историю

Тоже так думаю. Они ее не пересматривают, они ее забывают. Ввиду приближения 9го мая эта тема сейчас накалена, и где-то в нете довелось увидеть рассказ о том, как дед застал внуков, приветствующих друг друга "Зиг Хайль" или как там. Короче, обидно становится.

 Отправлено: 05.05.06 18:03. Заголовок: Re:

sas-zh wrote:

цитата:

Тоже так думаю. Они ее не пересматривают, они ее забывают. Ввиду приближения 9го мая эта тема сейчас накалена, и где-то в нете довелось увидеть рассказ о том, как дед застал внуков, приветствующих друг друга "Зиг Хайль" или как там. Короче, обидно становится.

Это не забывание история, скорее, иной подход, не парализованный и навязанный пропагандой... здесь все очень сложно.
Знаешь, это очень щекотливая тема. Среди большого колличества моих знакомых есть и такие, но не маленькое сопливое фанатье (именно их пример был приведен тобою, ну, по крайней мере, именно сама трактовка...), а люди с высшим образованием и прекрасно разбирающимися в этих вопросах. Могу сказать только одно, что СМИ очень лживая система, работающая на государство. Они представляют подобные движения в выгодным им свете.
Ярчайший пример, что когда 1-го мая были образованы митинги, правый марш показан не был по телевизору, хотя, например, ряды коммунистов были около тысячи, а в правом марше участвовало почти 3 тыс. человек.
Ещё один пример. Известный скандал вокруг убийства таджикской девочки в Питере. Знаешь, за что убили ребенка? За то, что ее родители, торговавшие наркотиками, посылали передавать дозу ребенка, ибо ему ничего не сделают те же менты, если поймают. И вот одна из таких доз оказалась некачественной, один из нариков отбросил копыта, а его приятели отомстили. Это версия была подтверждена, но без особого привлечения внимания.
И последнее: небезызвестное дело Копцева. Он вообще никогда не был участником патриот-движения. У него просто девушка ушла к еврею. Вот он и решил "восстановить" справедливость.

Я много чего могу сказать на эту тему, но этом форум не для таких серьезных обсуждений, как я уже поняла. Посему не хочу выслушивать опять фантастические обвинения в свой адрес.
Да и вообще тема об истории.

Я например прочитала очень любопытную работу ученых "ревизионистов", которые развенчали миф о Холокосте, показав его абсолютную бредовость и нереальность. Вот к таким работам я отношусь с доверием, но их, увы, мало...

 Отправлено: 05.05.06 18:33. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

иной подход, не парализованный и навязанный пропагандой...

Я думаю, что любой подход имеет право на существование. Но если б современные российские националисты использовали собственную символику, то они бы вызывали у меня уважение. Когда же я слышу немецкую речь и вижу фашистскую свастику, мне становится тошно, что в России, одержавшей победу в Великой Отечественной живут люди, которые используют символы и традиции врагов.

цитата:

что СМИ очень лживая система, работающая на государство.

Отнюдь не все СМИ работают на государство, убедилась на собственном опыте. Однако марш действительно не показали, но нацы на этом выиграли, потому что стали обиженной жертвой, и если у них есть фото-видео и они могут сказать, что действительно марш удался, то в нете (благо, тут нет цензуры) все козыри в их руках, главное - задать правильное направление

цитата:

Знаешь, за что убили ребенка?

Мне кажется, что дети не должны отвечать за поступки своих родителей. В этом меня никто не переубедит.

цитата:

Я например прочитала очень любопытную работу ученых "ревизионистов", которые развенчали миф о Холокосте, показав его абсолютную бредовость и нереальность. Вот к таким работам я отношусь с доверием, но их, увы, мало...

Слышали-слышали, если все обстоит так, как мне сказали, то готова поверить, что Холокоста не было. А кто такие ревизионисты?

 Отправлено: 05.05.06 18:48. Заголовок: Re:

sas-zh wrote:

цитата:

националисты

Между такими понятиями как "национализм", "фашизм", "нацизм" и "патритизм" есть существенные различаи. Почему-то многие об этом забываю..."


sas-zh wrote:

цитата:

Я думаю, что любой подход имеет право на существование. Но если б современные российские националисты использовали собственную символику

Абсолютно верно. Согласна.

sas-zh wrote:

цитата:

Когда же я слышу немецкую речь и вижу фашистскую свастику

Ну, положим, свастика не немецкое изобретение. Впрочем как и вся идеология.

sas-zh wrote:

цитата:

Однако марш действительно не показали, но нацы на этом выиграли, потому что стали обиженной жертвой, и если у них есть фото-видео и они могут сказать, что действительно марш удался, то в нете (благо, тут нет цензуры) все козыри в их руках, главное - задать правильное направление

Думаю, они используют это верно. Есть еще одна проблема: существует очень много подстав, то есть некие люди платят каким-нибудь панкам, и те "работают" под скинов. И наше СМИ с удовольствием это показывают нам по телевизору.

sas-zh wrote:

цитата:

Мне кажется, что дети не должны отвечать за поступки своих родителей. В этом меня никто не переубедит.

Да, я тоже так считаю.
Но я просто хотела этим примером показать, что это наркоманы сделали, а не нац-социалисты. Это доказано уже, и обвинение по статье о "нац неприязни" упразднили.

sas-zh wrote:

цитата:

Слышали-слышали, если все обстоит так, как мне сказали, то готова поверить, что Холокоста не было. А кто такие ревизионисты?

Это ряд ученых, котрые называют себя "ревизионистами Холокоста". Где-то с 60-ых годов они стали перепроверять факты, говорящие против данной теории. Они стали изучать архивы концлагерей и Нюрбергского процесса. Ничего, кроме гостки сведетелей (около 20-ти человек ) и теорий, противоречащим всяким законам логики и науки, они не нашли.
Однако теории ревизионистов до сих пор считаются фашистксими и антисемитскими. Политика...
Все мы прекрасно знаем, что именно благодаря холокосту образовался Израиль, и до сих пор там идёт война с Палестиной.

 Отправлено: 05.05.06 20:27. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

Между такими понятиями как "национализм", "фашизм", "нацизм" и "патритизм" есть существенные различаи.

Я имею ввиду именно национализм. Понятие того, что нация - высшая ценность, граничащее с убеждениями о превосходстве одной нации над другими. В нашей стране понятия "Национализм" и "Патриотизм" несовместимы.

цитата:

Ну, положим, свастика не немецкое изобретение. Впрочем как и вся идеология.

Читайте внимательней. Я пишу "Фашистская свастика". Об ее происхождении я многого начиталась.

Сейчас в Германии запрещено законом использование каких-либо фашистских символов. Недавно судили парня, который носил антифа значек со свастикой, перечеркнутой в кругу (международный запрещающий знак) за то, что свастика там использована. Абсурд? Да. Но еще абсурдней, когда русские ребята носят эту свастику и делают себе такое тату.

цитата:

панкам, и те "работают" под скинов. И наше СМИ с удовольствием это показывают нам по телевизору.

Я знаю скинов не с телевизора. И они большинство из них мало чем от панков отличаются, не по внешнему виду, а по пониманию того. что они делают.

цитата:

Однако теории ревизионистов до сих пор считаются фашистксими и антисемитскими. Политика...

Ой, я че-то так и не поняла. эти ученые, они ЗА Холокост или ПРОТИВ?

 Отправлено: 05.05.06 21:55. Заголовок: Re:

Red Dragon пишет:

цитата:

И последнее: небезызвестное дело Копцева. Он вообще никогда не был участником патриот-движения. У него просто девушка ушла к еврею. Вот он и решил "восстановить" справедливость.

Тогда почему когда у других людей девушки уходят к представителям других национальностей, например к американцам, французам, украинцам и т.д. они не идут никого убивать, а если девушка ущла к еврею так сразу начинаются призывы к их унижтожению...

Red Dragon пишет:

цитата:

Я например прочитала очень любопытную работу ученых "ревизионистов", которые развенчали миф о Холокосте, показав его абсолютную бредовость и нереальность. Вот к таким работам я отношусь с доверием, но их, увы, мало...

А почему вы уверены что эти ученые не были антисемитами?

sas-zh пишет:

цитата:

Когда же я слышу немецкую речь и вижу фашистскую свастику, мне становится тошно, что в России, одержавшей победу в Великой Отечественной живут люди, которые используют символы и традиции врагов.

аналогично

 Отправлено: 05.05.06 22:04. Заголовок: Re:

Natali wrote:

цитата:

Тогда почему когда у других людей девушки уходят к представителям других национальностей, например к американцам, французам, украинцам и т.д. они не идут никого убивать, а если девушка ущла к еврею так сразу начинаются призывы к их унижтожению...

Я ведь не оправдываю этого человека. Это был просто пример о фальсификации материала.

Natali wrote:

цитата:

А почему вы уверены что эти ученые не были антисемитами?

Речь не об о этом, а об доказательной базе той или иной теории. Ревизионисты опираются только на факты и законы природы, а не на расплывчатые показания гостки свидетелей, которые по большей своей части слышали о подобных истреблениях. Показания противоречивы, нелогичны. Документов, которые подтверждали бы слова свидетелей не существует. Многие фото, записи и т.д. уже давно были признаны фальшивками, а те фото, которое нам упорно показывают СМИ, это фото Освенцима после беспорядочной бомбежки союзников, благодаря которые узники лагерей, охваченных тифом, остались без медикаментов, без продуктов, и были погребены под горящими руинами заживо.

 Отправлено: 05.05.06 19:44. Заголовок: Re:

Вот потому-то я и не лезу в политику. Потому что наговорят что угодно, а потом это все оказывается неправдой. Я не считаю, что в силах однозначно сама разобраться, где правда, а где ложь, и потому с недоверием отношусь к истории.

 Отправлено: 05.05.06 20:34. Заголовок: Re:

sas-zh wrote:

цитата:

Я пишу "Фашистская свастика".

Хорошо, тогда я спрошу иначе. Чем отличается фашистская свастика от свастики на иконах, на Советских деньгах, от славянской и т.д.?

цитата:

Но еще абсурдней, когда русские ребята носят эту свастику

Почему? Я имею в виду, если они делают это осмысленно, а не для "понта"...

цитата:

И они большинство из них мало чем от панков отличаются, не по внешнему виду, а по пониманию того. что они делают.

Уроды есть везде. Тех, кого знаю я, абсолютно нормальные и здравомыслящие люди.

цитата:

Ой, я че-то так и не поняла. эти ученые, они ЗА Холокост или ПРОТИВ?

Против. Они оспаривают три основных положения:

1) Что существовал план физического истребления евреев.
2) Что существовали "газовые камеры" и "лагеря смерти" , устоенные для уничтожения людей.
3) Что в сфере господства национал-социализма было убито от 5 до 6 млн. евреев.