Отправлено: 18.04.06 16:05. Заголовок: "Спор" с историей

В последнее время, где-то с начала 90-ых, особенно стало это модным и востребованным. Я говорю об оспорение всевозможных исторических фактов. Общеизвестных фактов.
Что вы об этом думаете? Имеют ли права люди вносить подобные коррективы во всемирную историю или все же лучше "не тревожить покойников"?

 Отправлено: 06.05.06 16:38. Заголовок: Re:

А вот и подробные обстоятельства происшедшего:
Накануне, 20 февраля 2006 года, австрийский суд признал праворадикального английского историка Дэвида Ирвинга виновным в публичном отрицании Холокоста и приговорил его к трем годам заключения. Обвинение против историка было выдвинуто в соответствии с действующим в стране законом, предусматривающим уголовную ответственность за попытки "обеления" нацистского режима. По предъявленному обвинению Дэвиду Ирвингу грозило до 10-ти лет тюрьмы.

Ранее 67-летний подсудимый признал свою вину, однако подчеркнул, что с 1989 года, когда он сделал соответствующее утверждение, его взгляды изменились и теперь он не отрицает существование газовых камер. Эту информацию сообщает сегодня Русская служба новостей.

Преступление было совершено Дэвидом Ирвингом 17 лет назад. Выступая с докладами в Вене в 1989 году, историк заявил, что в Освенциме не существовало газовых камер, а также отрицал погромы во время "хрустальной ночи" в 1938 году (по всей Германии уничтожались синагоги, около 30 тысяч евреев были арестованы и высланы в концентрационные лагеря, 92 человека погибли). В своих книгах под названием "Путь Гитлера к войне" и "Война Гитлера" Дэвид Ирвинг настаивал, что сам фюрер ничего не знал об уничтожении евреев.

Слова адвоката Ирвинга:
Он переменил взгляды, благодаря которым стал известен в прошлом", – сообщил адвокат Эльмар Кресбах


Защита ожидала, что историк получит не более двух лет, потому что "он старый и ранее не привлекался к ответственности". Максимальный срок, который мог бы получить Ирвинг, составляет 10 лет.

Выходит что сам Ирвинг отказался от своих взглядов и слов.

вот определение термина ревизионизм:
антинаучный пересмотр положений марксизма-ленинизма; оппортунистическое направление внутри революционного рабочего движения, которое под предлогом творческого осмысления новых явлений действительности осуществляет ревизию коренных, подтверждаемых практикой положений марксистской теории. Это взято из БСЭ.

а вот выкладка с общественно-политического форума:
В серьезной литературе, и прежде всего в немецкой , давно доказана общая несостоятельность версии ревизионистов. Непрекращающиеся публикации альтернативных теорий и резонанс в обществе объясняются политическими целями. Ревизионисты в Германии издавна поддерживаются праворадикальными кругами; ревизионисты в постсоветской России находят отклик в стане «непримиримых» демократов и либералов — после распада СССР они объявили войну старой коммунистической идеологии и официальной советской историографии.

 Отправлено: 11.05.06 20:01. Заголовок: Re:

Ну, скажу в кратце. Мне вот как про Холокост сказали. Не помню точных цифр, поэтому утрирую, но смысл будет понятен.

Было убито 6 млн. евреев, что составляло 60%.
Белорусов осталось в живых только 20%, т.е. убито 80%.

То есть, белорусов было убито больше, чем евреев (в процентном соотношении!), но о белорусском Холокосте никто не кричит, значит, еврейский просто раздут.

Это не моя теория. Просто вот такая вот логика, а я человек, логику любящий. Конечно, надо цифры проверить и уточнить.

 Отправлено: 11.05.06 22:31. Заголовок: Re:

sas-zh wrote:

цитата:

То есть, белорусов было убито больше, чем евреев (в процентном соотношении!), но о белорусском Холокосте никто не кричит, значит, еврейский просто раздут.

О чем и речь...

 Отправлено: 12.05.06 10:17. Заголовок: Re:

sas-zh

Гитлер не ставил своей задачей истребление белорусов как нации в отличие от евреев и фашистами создавались именно еврейские гетто (а не белорусские).

 Отправлено: 12.05.06 10:35. Заголовок: Re:

Natali пишет:

цитата:

Гитлер не ставил своей задачей истребление белорусов как нации в отличие от евреев

Может, и ставил. Но белорусов было на столько меньше в количестве. что специальной программы не надо было придумывать для этого. Нам этого не узнать теперь.

 Отправлено: 12.05.06 11:18. Заголовок: Re:

sas-zh
Гитлер считал что "обязанность истинных арийцев уничтожать евреев как нацию "паразитов". Это и являлось одной из идеологий нацизма. Поэтому именно евреи подвергались преследованию на всей территории оккупированной Германией и отправлялись в концлагеря где их уничтожали.

 Отправлено: 12.05.06 12:51. Заголовок: Re:

sas-zh пишет:

цитата:

Мне вот как про Холокост сказали

кто сказал? Есть два мнения по этому вопросу. Первое мнение это общепринятый взгляд на события, а второе это мнения ревизионистов.Причем ревизионисты сами отказываются от своих слов. Потому,получается что если это было мнение ревизионистов,то оно само по себе лживое
sas-zh пишет:

цитата:

надо цифры проверить и уточни

с этого и надо было начинать

 Отправлено: 12.05.06 12:54. Заголовок: Re:

Kosh пишет:

цитата:

кто сказал?

наверное сам Адольф

 Отправлено: 12.05.06 13:06. Заголовок: Re:

sas-zh пишет:

цитата:

Было убито 6 млн. евреев, что составляло 60%. Белорусов осталось в живых только 20%, т.е. убито 80%. То есть, белорусов было убито больше, чем евреев (в процентном соотношении!), но о белорусском Холокосте никто не кричит, значит, еврейский просто раздут.

ну это же простая математика.Ты изначально не назвала изначально колличество белоруссов. Например,если их было 10 человек,то 20% оставшихся вживых это два человека. Кто тогда будет кричать о белорусском холокосте? Если даже там был миллион белорусов(чего в принципе не могло быть,ради этого пришлось бы оббегать леса и болота,чтобы их столько набрать),то осталось бы 200 тысяч человек,а это было бы лакомым куском для советской прапоганды.Но никогда и нигде,в нашей стране не говорилось о таких потерях. Так что тут и кричать было не о чем. Люди были убиты,но тогда можно говорить о нескольких холокостах и о русском и о украинском и так далее,республик у нас было много.Тут кто-то будет кричать чито это был еврейский заговор и что все просто умолчали. Но СССР не имел дипломатических отношений с Израилем.Нашу страну в открытую называли анти-семитской. Потому не стоит говорить что столь огромные потери стали бы умалчивать.

 Отправлено: 12.10.06 14:39. Заголовок: Re:

Вот, хорошая песня о двух взгладах на одно историческое событие:

С тобой мне трудно, Сашка, спорить о войне,
Ведь для меня Афганистан - позор державы,
А для тебя "Афган" - судьба, и кто тут правый -
Не разобрать, и ты обидчивей вдвойне,
Что долг отдал, а я так грубо о войне.

С тобой мне трудно, Сашка, спорить, говорить,
Ведь ты домой вернулся с красною нашивкой,
А я давно считаю ту войну ошибкой,
Не дай нам Бог такую снова повторить.
Но вот глаза твои. Как с ними говорить?

И ты расскажешь мне про горы и Шинданд.
Про то, как гибли рядовые и сержанты,
И как теперь ты слышишь в спину: "Оккупанты!"
И с болью крикнешь: "Ну какой я оккупант?"
Да я ж не спорю, не терзай себя, сержант.

Я верю Саня, что ранение не вдруг.
Ты свято верил, что "Афгану" помогаешь,
И что тем самым нашу Родину спасаешь
От посягательства извне враждебных рук.
Так говорил тебе товарищ политрук.

И не стереть следы осколков на руках,
Как не стереть тебе из памяти былого.
Прости, я больше не скажу плохого слова.
И мы украдкой прячем слезы впопыхах,
Но говорим, увы, на разных языках.

Пусть будут прокляты застойные года.
Проклятьем станет им число тринадцать тысяч.
И на какой стене нам имена их высечь,
Чтоб эта боль не повторилась никогда.
Пусть будут прокляты застойные года.

С тобой мне трудно, Сашка, спорить о войне,
Ведь для меня Афганистан - позор державы,
А для тебя "Афган" - судьба, и кто тут правый?
Не разобрать, и ты обидчивей вдвойне,
Что долг отдал, а я так грубо о войне.