Пост N: 2185
Зарегистрирован: 02.03.06
Откуда: Russia, Omsk
Рейтинг:
29
Фото:
Отправлено: 01.12.06 21:17. Заголовок: Re:
дурдом! мне вот интересно,чего таким спором,вернее темой, можно добиться?ежу понятно,что всё зависит от наших властей,так о чем здесь то речь может идти?
Пост N: 769
Зарегистрирован: 01.08.06
Откуда: Russia, Москва
Рейтинг:
14
Фото:
Награды:
Отправлено: 02.12.06 10:22. Заголовок: Re:
Флер пишет:
цитата:
Простите, но конкретно Вам, к примеру, какое дело до этого? Я не думаю, что вы доживёте до того дня, когда Россию захватят другие нации, и страна станет разнорасовой! Глупо беспокоиться о будующем!
Вы говорите полный абсурд! Если бы никто в мире не заботился о будущем, то нас с вами не было бы!!! Если бы Русские люди не заботились о своём будущем тогда мы были бы либо все Татары либо Немцы! Ненужно нести такую чушь!
Флер пишет:
цитата:
Рассмешили, молодой человек! Мне вообще рано пока и то и другое, но разве сейчас ЭТО для создания детей делается? НЕТ! Всё только для удовольствия! А если так посудить, что ЭТИМ нужно заниматься только для продолжения рода, то, по вашему мнению, ЭТО дозволено только 1-5 раз в жизни? Это же смешно, право!
Ничего смешного во-первых. Для удовольствия - согласен. Но это удовольствие так оно и останется на всю жизнь...дальше некоторые и не рискнут идти. Вот в чём беда.
Red_rose пишет:
цитата:
ВЫ ТАКИЕ СТРАННЫЕ! Неужели вы думаете, что повысив рождаемость России таким образом вы добьётесь, чего хотели? Внимание вопрос: на что содержать более трёх детей? НА ЧТО??? Вы хотите, чтобы дети в России голодали? Нет у родителей денег содержать болшие семьи!!! НЕТ, ТАКИМ ОБРАЗОМ ВЫ НИЧЕГО НЕ ДОБЬЁТЕСЬ!!! Дети будут просто умирать от голода... У нас и сейчас такая проблемя имеется, а если ещё подобным образом "увеличивать" рождаемость, то вы противоположного результата добьётесь!
Ну-ну...щас всё объясню. Первое оно же главное чтобы разбить весь ваш пост в пух и прах: Кто вам сказал что рожать нужно трёх детей??? Я это разве писал? Не припомню такого! 1-2 достаточно, всё зависит конечно от достатка в семье. И дети не будут умирать с голоду если родители пойдут осознанно на этот важный шаг, а не так от болды...сделали ребёнка и успокоились.
Red_rose пишет:
цитата:
Вы что, из нас делаете инкубаторы, для выращивания детей????
Никого мы из вас не делаем, но насколько я помню историю у любой женщины есть обязанность, скажем так, родить ребёнка. Неспособность выполнить эту обязанность обуславливается болезнью или просто ленью (могут быть конечно и какие-то другие проблемы, но это уже разное.).
Natali пишет:
цитата:
и что вы предлагаете? прекратить производство презервативов и запретить аборты?
Нет...я предлогаю грамотно это всё использовать.
Natali пишет:
цитата:
Да уж...эти слова нужно адресовывать скорее мужчинам
Мужчины тоже разные бывают. Не нужно сгрибать всё в одну кучу.
Гермиона Мудрая пишет:
цитата:
Мужчинам легко говорить "рожай детей", они могут бросить женщину уйти в любой момент, а женщина, если только она не последнее ничтожество, навсегда связывает себя со своим ребенком... Стать матерью - значит пожертвовать собой и стремиться не к своему счастью, а пержде всего к счастью ребенка... Мне кажется, для мужчин дети - сродни игрушки, и большинство из них не понимает всей тяжести материнства...
Ну извени меня...если отец ребёнка падонок, а мать не хотела делать аборт и заводить ребёнка тогда отдавай в приют. Вот поэтому я и говорил о сексе. Не нужно вводить его в привычку. Нужно понимать все стороны этого процесса.
Sev пишет:
цитата:
дурдом! мне вот интересно,чего таким спором,вернее темой, можно добиться?ежу понятно,что всё зависит от наших властей,так о чем здесь то речь может идти?
Чистая правда...ну раз уж завели тему вот и продолжили, выяснили мнения других, свое сказали. Ну вобщем у меня всё.
Пост N: 1789
Зарегистрирован: 11.06.05
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
26
Отправлено: 02.12.06 18:50. Заголовок: Re:
gfagnum пишет: [quote]Никого мы из вас не делаем, но насколько я помню историю у любой женщины есть обязанность, скажем так, родить ребёнка. Неспособность выполнить эту обязанность обуславливается болезнью или просто ленью (могут быть конечно и какие-то другие проблемы, но это уже разное.)[quote/] Боже мой! О чём вы говорите! Такие умные, ё-моё! Нет у нас никакой обязанности детей рожать! Уясните это раз и навсегда! Хотим- рожаем, не хотим- не рожаем! Это полностью наше желание! И если я не люблю детей, если у меня протсо не будет возможности родить ребёнка, то это целиком и полностью моё дело! И нет у меня никаких обязательств! Я ни перед кем не отвечаю!
дурдом! мне вот интересно,чего таким спором,вернее темой, можно добиться?ежу понятно,что всё зависит от наших властей,так о чем здесь то речь может идти?
Мне не понятно, почему все зависит от властей. Поясните.
Red_rose пишет:
цитата:
Что ж, меньше двух детей - это обычная семья и сейчас в семье как раз и есть 1-2 ребёнка и демографический кризис на лицо. Чтобы изменить ситуацию нужно женщинам рожать 3 и более детей... вот и всё.
Дело в том, что сейчас все больше появляется людей, отказывающихся от деторождения вовсе. Причиной этому я вижу любовь к материальным благам, которые после рождения ребенка могут исчезнуть.
gfagnum пишет:
цитата:
Ну извени меня...если отец ребёнка падонок, а мать не хотела делать аборт и заводить ребёнка тогда отдавай в приют.
Если мать изначально не хотела ребенка. то почему она должна была его рожать?
gfagnum пишет:
цитата:
Никого мы из вас не делаем, но насколько я помню историю у любой женщины есть обязанность, скажем так, родить ребёнка. Неспособность выполнить эту обязанность обуславливается болезнью или просто ленью (могут быть конечно и какие-то другие проблемы, но это уже разное.).
Если рассматривать в такой призме, то давайте начнем с того. что у каждого мужчины есть своя обязанность - семью содержать. Что сейчас очень и очень редко встречается. Не способность мужчины содержать семью все чаще объясняется любовью к вольной жизни.
Флер пишет:
цитата:
Боже мой! О чём вы говорите! Такие умные, ё-моё! Нет у нас никакой обязанности детей рожать! Уясните это раз и навсегда! Хотим- рожаем, не хотим- не рожаем! Это полностью наше желание! И если я не люблю детей, если у меня протсо не будет возможности родить ребёнка, то это целиком и полностью моё дело! И нет у меня никаких обязательств! Я ни перед кем не отвечаю!
Согласна на все сто.
Гермиона Мудрая пишет:
цитата:
Я говорю, что мужчины часто очень хотят детей, не понимая, какую ответственность налагают на себя и на женщин. Это не означает, что они подонки, просто легкомысленные люди/ А потом не справляются с ответственностью и бросают своих женщин и детей. А мать бросать своего ребенка не станет. И становится матерью-одиночкой. Такое сплошь и рядом.
Опять, на все сто согласна.
gfagnum пишет:
цитата:
Почитай пожалуйста умные книжки, которые были написаны ещё в XVIII веке и переходили из века в век неизменными.
Книги, составленные испанской инквизицией 14-18 веков, в свое время тоже считались умными и даже священными. Почему бы нам еще и к ним не обратиться?
gfagnum пишет:
цитата:
Ну...отец уйдёт есть шанс жениться (это возможно даже с ребёнком уже), накрайняк алименты (на первое время...потом лучше конечно жениться) ведь, в самом деле, не от бомжа же рожать ребёнка...должны же быть деньги у папаши, которые он и будет выплачивать матери, брошенного им ребёнка. Конечно трудно поспорить с третим пунктом...это единственное, что я оставлю без изменений.
Шанс второй раз выйти замуж, да еще с ребенком - сто к одному. Да и зачем женщине второй раз на грабли наступать?
Алименты? Не смешите! Сейчас каждый ребенок знает, как вполне законно от них можно уклониться. Да и вообще, о чем Вы говорите? При чем тут алименты, если у женщины вся жизнь поломана?
Пост N: 2455
Зарегистрирован: 02.01.06
Рейтинг:
42
Отправлено: 02.12.06 10:55. Заголовок: Re:
gfagnum пишет:
цитата:
Ну извени меня...если отец ребёнка падонок, а мать не хотела делать аборт и заводить ребёнка тогда отдавай в приют. Вот поэтому я и говорил о сексе. Не нужно вводить его в привычку. Нужно понимать все стороны этого процесса.
не извеню. Я говорю, что мужчины часто очень хотят детей, не понимая, какую ответственность налагают на себя и на женщин. Это не означает, что они подонки, просто легкомысленные люди/ А потом не справляются с ответственностью и бросают своих женщин и детей. А мать бросать своего ребенка не станет. И становится матерью-одиночкой. Такое сплошь и рядом. Ну а отказ от секса - это вообще в голове не укладывается. Мне твои идеи вот что напоминают (надеюсь, Натали против не будет ): Личная жизнь - это неприкосновенно. Точка. gfagnum пишет:
цитата:
Никого мы из вас не делаем, но насколько я помню историю у любой женщины есть обязанность, скажем так, родить ребёнка.
Нет и быть не может никакой обязанности. gfagnum пишет:
цитата:
Неспособность выполнить эту обязанность обуславливается болезнью или просто ленью (могут быть конечно и какие-то другие проблемы, но это уже разное.).
а это вообще полная чушь. Как я уже говорила, по результатам исследований, в экономически развитых странах женщины боятся болевых ощущений при беременности и при родах, а также смерти. Это раз. Женщины лучше мучин понимают, что ребенок - это навсегда изменит их жизнь и наложит огромную ответственность, они полностью связывают себя со своим дитем до его совершеннолетия.Это два. Они боятся, что отец ребенка не выдержит и уйдет. Помимо того, что матерям-одиночкам тяжело материально, они не могут не понимать, что ребенок, выросший без отца, будет отличаться от ребенка, выросшего в полной семье. это три. Они могут опасаться, что нечем будет ребенка прокормить. Это четыре. И это далеко не все причины.
Пост N: 622
Зарегистрирован: 05.01.06
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
19
Отправлено: 02.12.06 14:18. Заголовок: Re:
gfagnum пишет:
цитата:
Кто вам сказал что рожать нужно трёх детей??? Я это разве писал? Не припомню такого! 1-2 достаточно, всё зависит конечно от достатка в семье.
Что ж, меньше двух детей - это обычная семья и сейчас в семье как раз и есть 1-2 ребёнка и демографический кризис на лицо. Чтобы изменить ситуацию нужно женщинам рожать 3 и более детей... вот и всё. gfagnum пишет:
цитата:
Никого мы из вас не делаем, но насколько я помню историю у любой женщины есть обязанность, скажем так, родить ребёнка. Неспособность выполнить эту обязанность обуславливается болезнью или просто ленью (могут быть конечно и какие-то другие проблемы, но это уже разное.).
Мы вольны заниматься сексо м когда захотим! И последствия этого тоже мы определяем!!! gfagnum пишет:
цитата:
Мужчины тоже разные бывают. Не нужно сгрибать всё в одну кучу.
Пост N: 772
Зарегистрирован: 01.08.06
Откуда: Russia, Москва
Рейтинг:
14
Фото:
Награды:
Отправлено: 03.12.06 09:43. Заголовок: Re:
Флер пишет:
цитата:
О чём вы говорите! Такие умные, ё-моё! Нет у нас никакой обязанности детей рожать! Уясните это раз и навсегда! Хотим- рожаем, не хотим- не рожаем! Это полностью наше желание! И если я не люблю детей, если у меня протсо не будет возможности родить ребёнка, то это целиком и полностью моё дело! И нет у меня никаких обязательств! Я ни перед кем не отвечаю!
А я, слава богу, и не говорил, что это моё дело...отвечаешь ты в первую очередь перед законом. А Этого не делать ты просто не в праве. Не...ну конечно можешь если хочешь посидеть годик-другой. Ну да ладно детишки тут не при чём...
Гермиона Мудрая пишет:
цитата:
не извеню. Я говорю, что мужчины часто очень хотят детей, не понимая, какую ответственность налагают на себя и на женщин. Это не означает, что они подонки, просто легкомысленные люди/ А потом не справляются с ответственностью и бросают своих женщин и детей. А мать бросать своего ребенка не станет. И становится матерью-одиночкой. Такое сплошь и рядом.
Ну и ненадо. Мы хотим детей? Хе...это помоему как раз женщины их хотят, ну дабы отец ребёнка женился на ней или ещё чего, ну а если свалил то алименты платит...вот и всё.
Гермиона Мудрая пишет:
цитата:
Нет и быть не может никакой обязанности.
Почитай пожалуйста умные книжки, которые были написаны ещё в XVIII веке и переходили из века в век неизменными.
Гермиона Мудрая пишет:
цитата:
а это вообще полная чушь. Как я уже говорила, по результатам исследований, в экономически развитых странах женщины боятся болевых ощущений при беременности и при родах, а также смерти. Это раз. Женщины лучше мучин понимают, что ребенок - это навсегда изменит их жизнь и наложит огромную ответственность, они полностью связывают себя со своим дитем до его совершеннолетия.Это два. Они боятся, что отец ребенка не выдержит и уйдет. Помимо того, что матерям-одиночкам тяжело материально, они не могут не понимать, что ребенок, выросший без отца, будет отличаться от ребенка, выросшего в полной семье. это три. Они могут опасаться, что нечем будет ребенка прокормить. Это четыре. И это далеко не все причины.
Нет, это далеко не чушь (см. ответ выше). Вот ты сама-то поняла что сказала? <<...в экономически развитых странах...>> Молодец вобще...супер! Давай сравним у кого больше денег, в России или в Германии, США, Японии, да том же Китае. Ты несравнивай эти долбаные исследования, проводимые тупыми американскими учёными! Они никогда не смогут понять наших людей! А их бабы могут бояться хоть пыли, они на то и американцы, чтобы всего бояться. Мы не такие и все эти исследования полный бред. Впринципе каждой прицине можно дать противовес. 1. я уже сказал выше. 2. Это кто сказал? Сами женщины и всё? Да...гиганты мысли.)) 3. Ну...отец уйдёт есть шанс жениться (это возможно даже с ребёнком уже), накрайняк алименты (на первое время...потом лучше конечно жениться) ведь, в самом деле, не от бомжа же рожать ребёнка...должны же быть деньги у папаши, которые он и будет выплачивать матери, брошенного им ребёнка. Конечно трудно поспорить с третим пунктом...это единственное, что я оставлю без изменений.
Red_rose пишет:
цитата:
Что ж, меньше двух детей - это обычная семья и сейчас в семье как раз и есть 1-2 ребёнка и демографический кризис на лицо. Чтобы изменить ситуацию нужно женщинам рожать 3 и более детей... вот и всё.
Не совсем. Сейчас происходит несколько другой процесс. Щас рожаю не одного-двух. Щас вобще на это дело забили...см. ответ Флер. Отсюда и вытекает, что одна не хочет ребёнка, другая, третья, и пошло пошло. Вот откуда этот кризис.
Red_rose пишет:
цитата:
Мы вольны заниматься сексо м когда захотим! И последствия этого тоже мы определяем!!!
Очень рад за вас.
P.S. Кстати хорошая картинка...подкорректировать и вносить в народ можно. Шутка конеччно...
Пост N: 623
Зарегистрирован: 05.01.06
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
19
Отправлено: 03.12.06 12:44. Заголовок: Re:
gfagnum пишет:
цитата:
Щас вобще на это дело забили...см. ответ Флер.
Флер выражает своё мнение на данном этапе жизни. И, я думаю, она изменит своё мнение лет, эдак, к двадцатишести. И я, между прочим, её мнение разделяю, главным образом, из-за страха. Ты знаешь, что женщины иногда и сутки рожают? Ты понимаешь какое это мучение? Стать матерью - это очень страшно, по крайней мере, для меня. gfagnum пишет:
цитата:
Почитай пожалуйста умные книжки, которые были написаны ещё в XVIII веке и переходили из века в век неизменными.
МЫ, слышишь, МЫ и только МЫ решаем рожать или нет!!!
Пост N: 1697
Зарегистрирован: 27.06.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
15
Фото:
Награды:
Отправлено: 04.12.06 12:53. Заголовок: Re:
Гермиона Мудрая пишет:
цитата:
Мне кажется, для мужчин дети - сродни игрушки, и большинство из них не понимает всей тяжести материнства...
Я с вами согласна. Но слава богу есть еще настоящие мужчины которые всегда стараются быть для женщины настоящей опорой, не бросают своих детей и принимают активное участие в их воспитании.
sas-zh пишет:
цитата:
Мало того, что улыбка слишком уж приторная, так еще сразу же логичный вопрос возникает: а где отец?
Точно. Когда я вижу эту рекламу сразу возникает мысль что на плакате изображена одинокая мать с детьми, отца-то нет. Вообщем люди принимавшие решение о создании подобной рекламы плохо знакомы с человеческой психологией, тем более с женской психологией.
sas-zh пишет:
цитата:
Я за ранних детей при одновременном обучении, например, на заочном. Тогда к 25 и образование есть и ребенок более-менее подросший.
А вы знаете что большинство ранних браков заканчивается довольно печально...ведь именно среди ранних браков велик процент разводов.
Sev пишет:
цитата:
ежу понятно,что всё зависит от наших властей,так о чем здесь то речь может идти?
Ну не только от властей, а также и от правильного воспитания детей, будущих родителей. Ведь если мальчику с дества будет прививаться чувство ответственности, уважения к девушке, женщине, то из него не вырастет эгоист способный в будущем бросить свою жену с ребенком. И девочек нужно воспитывать соответственно, чтобы они не становились легкомысленными особами мечтающими только о карьере и пользующимися мужчинами ради приобретения материальных ценностей
gfagnum пишет:
цитата:
Никого мы из вас не делаем, но насколько я помню историю у любой женщины есть обязанность, скажем так, родить ребёнка. Неспособность выполнить эту обязанность обуславливается болезнью или просто ленью (могут быть конечно и какие-то другие проблемы, но это уже разное.).
А у мужчины по вашему какая обязанность? Мужчина обязан содержать ребенка и заниматься его воспитанием. Он не должен бросать своего ребенка! Но статистика показывает что наши мужчинам неизвестно понятие "Ответственность".Но 30 процентов российских детей растут в неполных семьях и один процент от этих тридцати это семьи где дети растут с отцом. В остальных же случаях главой семейства является женщина.
gfagnum пишет:
цитата:
Мужчины тоже разные бывают. Не нужно сгрибать всё в одну кучу.
Смотрите статистику разводов и брошенных детей.
Red_rose пишет:
цитата:
Мы вольны заниматься сексо м когда захотим!
надо было написать "когда и где"
gfagnum пишет:
цитата:
Хе...это помоему как раз женщины их хотят, ну дабы отец ребёнка женился на ней или ещё чего, ну а если свалил то алименты платит
а что, по-вашему если у мужчины должен родится ребенок он разве НЕ ОБЯЗАН жениться на женщине которая должна родить его ребенка?
gfagnum пишет:
цитата:
Ну...отец уйдёт есть шанс жениться (это возможно даже с ребёнком уже),
Вам легко говорить, вы никогда не были и не будете женщиной от которой ушел муж бросив вас с ребенком без средств к существованию. Женщине с ребенком трудно найти второго мужа потому что большинству мужчин не нужна женщина с ребенком. Легко говорить о том чего не знаешь, не пережил.
gfagnum пишет:
цитата:
накрайняк алименты (на первое время...потом лучше конечно жениться)
Вы вообще знаете что такое алименты? Алименты назначаются по справке с работы мужа. Вам известно что сейчас средняя официальная зарплата составляет порядка шести тысяч рублей. И алименты (25% от заработной платы) представляют из себя смехотворную сумму.
А вы знаете что большинство ранних браков заканчивается довольно печально...ведь именно среди ранних браков велик процент разводов.
Я не ставлю равенство между ранними браками и ранними детьми:) Если уж получается. что женщина в почти половине случаев остается с ребенком одна, то какая разница, рано рожать или поздно?
Тем более. когда рано - есть возможность заняться карьеров в последствии, а когда поздно - уже карьерой не займешься.
Пост N: 2460
Зарегистрирован: 02.01.06
Рейтинг:
43
Отправлено: 04.12.06 21:07. Заголовок: Re:
gfagnum пишет:
цитата:
Вот ты сама-то поняла что сказала? <<...в экономически развитых странах...>> Молодец вобще...супер! Давай сравним у кого больше денег, в России или в Германии, США, Японии, да том же Китае. Ты несравнивай этидолбаныеисследования, проводимые тупыми американскими учёными! Они никогда не смогут понять наших людей! А их бабымогут бояться хоть пыли, они на то и американцы, чтобы всего бояться. Мы не такие и все эти исследования полный бред.
это не американцы, правда и не Россия. Это Европа. Но думаю, что каждая боится болевых ощущений при родах. Русская или нет, здесь не особо важно. Или ты думаешь,что раз женщина русская, "коня на скаку остановит, в горящую избу войдет"?
Европа боится рожать
Англичанки бояться рожать и это чувство похоже на панический ужас, к такому выводу пришли исследователи, опросившие более 3000 жительниц туманного Альбиона. Женщины страшно испуганы родами, и находят их "даже более болезненными, чем можно себе представить". Только 6 % из них рожает самостоятельно. Интересно, что похожие исследования проводились и в других европейских странах - Германии, Франции и Испании. Результаты оказались такими же. Подобные панический ужас перед родами в этих странах испытывает каждая десятая женщина. Показательно, что в исследовании принимали участие уже рожавшие женщины, и главным мотивом их ответов было : "это было в сотни раз ужаснее, чем я могла себе представить". Половина опрошенных сочла этот жизненный опыт самым сильным переживанием своей жизни, пишет GZT. Шестеро из десяти женщин заявили, что подготовительные занятия, которые они посещали, полностью не справились со своей задачей подготовки к родам. А три четверти респонденток заявили, что постоянно чувствовали беспокойство, и не один врач не успокоил их во время родов. Обычная жизнь беременных англичанок также была одной большой проблемой: они не могли добиться помощи от окружающих, никто не уступал им места в транспорте. У многих респонденток были проблемы на работе, они не получали положеных льгот и т.д. А 43 % утверждают, что не получали должного ухода после родов. А свои чувства во время и после беременности они описывали как "тоску", "подавленность и шок", 11 % просто впадали в депрессию. В тоже время 99 % из них заявили, что чувство материнства приносит им гораздо больше счастья, чем карьера. Кроме того, проведенные исследования показали, что только 6 % женщин рожали стопроцентно натуральным путем, 23 % было сделано кесарево сечение. Из тех же, кто рожал самостоятельно, 38 % получали эпидуральную анестезию (укол в поясничный отдел позвоночника), а 41 % принимали обезболивающие препараты. Дэни Зур издатель журнала для матерей, как раз и проводивших исследование заявил, что результаты были удручающими: "Мы конечно не думали, что все здесь благополучно, но что ситуация настолько тяжела, никто не мог и представить". Мэри Ньюбурн, глава исследовательского департамента Национального Фонда Наблюдения за рождаемостью, говорит, что результаты проведенного исследования послужат основанием для ежегодной справки предоставляемой правительству. С ними также будут ознакомлены работники перинатальных учреждений. Главное по ее мнению, что может улучшить ситуацию в Великобритании "хорошие и доверительные отношения между роженицами и медперсоналом". Мери Ньюбурн считает, что "если женщины всего лишь будут получать полную и достоверную информацию о беременности и родах, количество негативных отзывов снизиться как минимум вдове". Взято отсюда.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Хотим- рожаем, не хотим- не рожаем! Это полностью наше желание! И если я не люблю детей, если у меня протсо не будет возможности родить ребёнка, то это целиком и полностью моё дело! И нет у меня никаких обязательств! Я ни перед кем не отвечаю!
): 
- участник сейчас на форуме